Сообщений в теме: 18

[Redhot Chilipepper]

Ребят, привет! Мне 34, вес 76, рост 179, всю осознанную жизнь занимаюсь спортом: бег, плавание, футбол (№1) на уровне любитель (на искусственных покрытиях). 

В 2012 рвал ПКС, в 2017 сделал операцию (ибо надоела нестабильность), первые 6-10 месяцев после операции нога ныла (именно мышцы, связки) - плюнул и начал полноценно бегать, играть в футбол через 1.5 года после операции и, о чудо, все болячки как рукой сняло! 

 

С ноября 2019 по ноябрь 2020 спорт на полную катушку (футбол 2 раза в неделю по 2 часа на полных оборотах с разминкой 20 минут и брейсами\ортезами для поддержания колена), все отлично, но несколько раз с коленом что-то происходило (как будто что-то надрывалось, берешь 3-4 минуты паузы и все проходило). В ноябре 2020 очередной матч, поворот на опорной моей любимой правой нога (дура она!), и сильная боль (как и при разрыве ПКС), отполз на бровку, опухло колено, блокада, разогнуть не мог даже на 90гр - ну 100% по всем показателям МЕНИСК (МРТ то же самое показал). Первый месяц на костылях, второй сильно хромал, но без них, третий месяц хромал, но уже более менее норм. Иду на операцию 11 февраля 2021. Да, затянул, но пандемия, родился сын, бизнес, и вообще было не до себя.

 

Операция в ЦИТО, врач Иванов Константин Сергеевич. Отзывов очень мало нашел....
Разрыв у меня в "серой" зоне по типу "ручки лейки" как его называют, насколько понимаю, сшить уже не вариант......((((((( 

Хочу у вас спросить, кто сталкивался:

 

1) Кто и как живет без менисков (это реально трындец?), любая смена погоды и ноет, а уколы, пилюли и пр. не помогают ???

 

2) Восстановление очень сложное? Может кто даст контакты крутого ЛФК-шника или реабилитолога в Москве или ресурс, откуда можно почитать\посмотреть?

 

3) Вы занимаетесь спортом хоть каким-либо? Хотя бы бег? Насколько понимаю, про футбол мне можно забыть навсегда...., поэтому задача максимум - хотя бы бегать начать.

 

Без спорта сойду с ума, ищу хоть какие-то позитивные новости или советы от тех, кто сталкивался и тех, у кого без мениска в жизни все еще есть спорт.

Пожалуйста, поделитесь, любая информация для меня будет ценной!

Всем вам здоровья и неубиваемых коленей и связок.

[ЕвгенийКонст]

Если немного подумать, то многое понятно и без советов других людей.

Что такое бег и почему его не рекомендуют возрастным категориям?

С возрастом все суставы (а у спортсменов, как правило, гораздо быстрее), а колени в первую очередь, приходят в плачевное состояние. А если к ним применять еще и ударные нагрузки (бег), то процесс разрушения ускоряется. Поэтому каждый должен решать для себя сам: как долго он хочет пользоваться своими коленями.

А вот физические нагрузки "по Бубновскому" изношенным коленям помогают очень хорошо - собственный опыт.

Замените бег быстрой ходьбой, велосипедом.

[Redhot Chilipepper]

В таком случае, не понимаю, как профессиональные спортсмены десятилетиями дают нагрузку на колени мениски и т.д., но как-то вроде ходят ! Накачать, защитить эту штуковину (мениск) ну никак невозможно, и вроде все равно все ходят, живут как-то

[ЕвгенийКонст]

В таком случае, не понимаю, как профессиональные спортсмены десятилетиями дают нагрузку на колени мениски и т.д., но как-то вроде ходят ! Накачать, защитить эту штуковину (мениск) ну никак невозможно, и вроде все равно все ходят, живут как-то

Профи только так и умеют зарабатывать деньги. А что будет потом - так это будет потом ...

Поэтому я и пишу, что советы бесполезны. Каждый сам должен думать, как он проживет как можно дольше, счастливо, и не на костылях или в инвалидном кресле.

У меня есть знакомые, которые тоже все колени выскребли, и сейчас живут как-то и ходят как-то. С постоянной болью, постоянными дорогостоящими уколами, постоянными размышлениями - менять/не менять коленные суставы (а денег то уже нет на все это). И уж тем более в отличие от меня, пошедшего по другому пути, на горных лыжах не только на Чегете, но даже и на ровном Эльбрусе уже не катаются.

Сообщение отредактировал ЕвгенийКонст: 06 February 2021 - 00:49

[kotyuk]

1) Кто и как живет без менисков (это реально трындец?), любая смена погоды и ноет, а уколы, пилюли и пр. не помогают ???

 

2) Восстановление очень сложное? Может кто даст контакты крутого ЛФК-шника или реабилитолога в Москве или ресурс, откуда можно почитать\посмотреть?

 

3) Вы занимаетесь спортом хоть каким-либо? Хотя бы бег? Насколько понимаю, про футбол мне можно забыть навсегда...., поэтому задача максимум - хотя бы бегать начать.

Со связкой с 2012 по 2017 - это вы сильно затянули((

Мениск ручку лейки лучше оперировать как можно быстрее, чтоб не разбивал суставной хрящ.

 

1) половина профессиональных футболистов бегает без менисков. Конечно, это не прибавляет здоровья суставу, и сокращает жизнь суставному хрящу, но это не крест на спорте. Если сможете поменьше футбола, а побольше тренажерного зала (с весами не менее чем на 5-6 повторений), велосипеда, плаванья, то это для сустава будет лучше. Бег не совсем плох, но он ушатывает колени несколько быстрее. Чем больше ваш вес, тем хуже вам бегать. Такой вот неприятный момент. Хорошие кроссовки, стельки, ровная беговая поверхность и хорошая техника могут значительно снизить "стирание" хряща.

2) Восстановление после удаления мениска особо и не требуется. Недели две сильно ограничить ходьбу 9по квартире первые 3-7 дней, потом еще недельку во двор или до соседнего дома/машины), а потом можно без ограничений (обычно, если все идет гладко). Занятия спортом с нагрузкой ног обычно через 1 месяц, но постепенно наращивая интенсивность и с перерывами в несколько дней между тренировками ног.

3) Футбол и бег возможны. Но желательно ограничивать и не идти на рекорды. Меня смущает то, что если ручка лейки на той же ноге, где была порвана ПКС, то большая вероятность, что трансплантат порвался(( По крайней мере обычно бывает именно так(( Не аксиома, конечно. И шансы, что все нормально есть. Но вероятность очень большая. Сам пос ебе разрыв мениска - досадная неприятность, но не критично. А вот если  ПКС повторно - это хуже((

[Redhot Chilipepper]

Спасибо за комментарии ваши, на следующей неделе операция в ЦИТО у Дмитрия Тимченко (одно из самых надежных мест для лечения коленей в России, и один из самых грамотных травматологов-хирургов).

 

Он, кстати, тоже сказал, что шансов что связки живые очень мало, люфт есть небольшой, но я не чувствую, что нога болтается (говорит не чувствую, потому что блокада из-за мениска и нет полноценного движения ноги).

 

Касательно бега и футбола, при росте 180 вешу 77, надо будет еще 2-3 кг сбросить думаю, чтобы нагрузки меньше было на колени, в принципе этот вес держу последние 15 лет (с школы еще), ну и кроссовок надо прикупить качественных, вы правы.

 

Потом расскажу еще, как операция прошла и что у меня там было

[Redhot Chilipepper]

Ну вот меня и выписали после операции.

 

Мне повезло с больницей, ибо считаю, что лучше чем в Москве и лучше чем в ЦИТО на Таганке в отделении "Спортивной и Балетной травмы" вряд ли что-то в России можно найти (возможно ошибаюсь, и есть достойные места). Хотя, почему это везение...ведь долго искал, и ждал очередь (ОМС), и целился именно туда.

 

Врач КМН Тимченко Дмитрий Олегович. Больница сама отличная, чисто и аккуратно (фото ниже в конце текста), кормили на убой 

 

Операция со спинальной анестезией шла около часа-полтура. Ходил с костылями на следующий день, отек был, но боли почи не было, даже от обезболивающих отказался. Спустя неделю легко хожу без костылей, но лучше с ними, чтобы не нагружать сустав.

• Как итог, в выписке после ревизии коленного сустава:

1) Хондромаляция медиального мыщелка бедренной и большой берцовой костей II степени

2) Разрыв медиального мениска в области заднего рога с переходом на тело (по типу "Ручки лейки")

3) Дегенаративные изменения латерального мениска (разрыва нет)

4) Частичное повреждение аутотрансплантанта ПКС (Но! вроде живая связка! Уже хорошо)

5) Рубцово-спаячный процесс в верхнем завороте.

• Выполнена парциальная медиальная менискэктомия, холодоплазменная аблация аутотрансплантанта ПКС в шахматном порядке
• Рекомендации: ЛФК (магниты, амплипульс,  ультразвук и др), полная нагрузка через 4 месяца, через 6 недель курс уколов (Хаймовинс или Noltrexsin или RusVisc 2.0) 1р в неделю

 

Вывод для себя сделал следующий:

 

1) Чем раньше операция после травмы тем лучше, ну нельзя тупить как я (да, маленький ребенок, да эпидемия, но!)

2) 90% успеха это реабилитация (после разыва ПКС это понял)

3) Крайне важно найти адекватного и грамотного врача, которому доверяешь (от первого врача в ЦИТО м.Войковская - Иванов Константин Сергеевич убежал, первый прием из 20 минут он 15 минут по телефону разговаривал - какое тут доверие!)

 

Не могу найти ответ на вопрос до сих пор, ибо сам себе напоминаю льва в клетке на привязи:

 

1) Как смириться с тем, что футбол в хорошем любительском темпе для меня закончен, скорее всего, и это может быть прямой путь к полному износу хряща и артроз II и III степеней..

 

2) Если продолжать бегать (5-ку, 10-ку, 15-ку) по асфальту в хорошей обуви на темпе 125 уд\мин..., а можно ли ? Как еще смочь сохранить свое колено и в то же время любимое хобби...(ненавижу спортзал и упражнения с весом, гири и т.д.)

 

В целом, только время покажет как и что дальше!

Берегите колени!

 

Парочку фото колена и больницы:

[cheshire]

А сколько % мениска подровняли в итоге? Я что-то ничего препятствующего бегу там не вижу ....

Хондромаляция к артрозу не имеет никакого отношения, и она сама проходит при снижении нагрузки, а у Вас оно сейчас вынужденно будет.

 

Мне в МРТ на дважды оперированную коленку пол-учебника переписывают, а я на ней прекрасно бегаю, и доктора не против.

[Redhot Chilipepper]

К сожалению, не было возможности толком врача спросить сколько мениска осталось, обязательно на прием пойду и узнаю.

Латеральный то вроде живой остался, а медиальный, насколько понимаю (с учетом ручки-лейки) рвется по середине и не пришивается, значит в лучшем случае около 30% осталось (но это мое личное мнение чайника

[kotyuk]

К сожалению, не было возможности толком врача спросить сколько мениска осталось, обязательно на прием пойду и узнаю.

Латеральный то вроде живой остался, а медиальный, насколько понимаю (с учетом ручки-лейки) рвется по середине и не пришивается, значит в лучшем случае около 30% осталось (но это мое личное мнение чайника

Не парьтесь. Сколько удалили, столько удалили. Живите дальше и занимайтесь спортом. Не идите на мировые рекорды, и все будет хорошо.

[Redhot Chilipepper]

Не парьтесь. Сколько удалили, столько удалили. Живите дальше и занимайтесь спортом. Не идите на мировые рекорды, и все будет хорошо.

 

У меня еще в выписном эпикризе написали "Деформирующий артроз II степени", судя по всему при разрыве хрящ повредил, так еще и с операцией затянул и усугублял.

 

Думаю уколы мня прям крайне не рекомендуется теперь пропускать 2-3 раза в год  

[kotyuk]

Гиалуронку 1-2 раза в год. Первые год-два лучше два раза в год, потом можно и реже. Там уже по ситуации будет видно.

[edwardus]

 Заранее извиняюсь, но обратил внимание, что именно нога с татуировкой "чёрной меткой" уже неоднократно сильно травмирована, а другая здоровая. Не хочу пугать, но разве не пришла пора разумно задуматься:

- отчего и почему бы это?

- и чего по аналогии ждать в дальнейшем?

- как предостеречься ?

- и что сделать, чтобы не продолжались эти неприятности, ведущие сами знаете куда?

- и т.д и т.п.

Здоровья Вам. А то там у вас по телу и других "чёрных меток" навалом. Зачем?Подумайте над этим.

      P.S. Жить очень полезно, если жить правильно и очень вредно, если жить не правильно.

Сообщение отредактировал edwardus: 01 April 2021 - 03:14

[Redhot Chilipepper]

Здравствуйте

Интересное мнение, спасибо вам за него, вам тоже здоровья!
Не могу не спросить, по вашему мне с метками что делать теперь ?)

П.С. большинство «меток» были сделаны уже после травм
П.С.2. вроде по всему миру уже каждый второй имеет «метки», но у 99% мениски живы и с коленями все отлично

Сообщение отредактировал Redhot Chilipepper: 01 April 2021 - 07:11

[edwardus]

Я не специалист, но вроде бы косметологи сошлифовывают, ибо с возрастом кожа дрябнет, тату теряют форму и превращаются в синие кляксы.

П.С.2. вроде по всему миру уже каждый второй имеет «метки», но у 99% мениски живы и с коленями все отлично

 

То что очевидно, не всегда правильно понимается. Тем более, не может быть доказательным. Значит у них уже  куча других проблем или есть или ещё будет. Каждому своё  воздастся за свои собственные поступки в своё время. Но зачем испытывать судьбу лишний раз?.

    А я тоже могу быть неправ и ошибаться. Вы вправе и не прислушиваться к моему мнению. Вам там виднее. Кто я такой, что бы что то советовать? Я и не советую. Просто заметил логическую последовательность и мне самому стало интересно.

Спасибо за ваши объяснения.

Сообщение отредактировал edwardus: 01 April 2021 - 07:42

[Отто]

Гиалуронку 1-2 раза в год. Первые год-два лучше два раза в год, потом можно и реже. Там уже по ситуации будет видно.

А можно ли её колоть при проблемных сосудах? На некоторых препаратах пишут - с острожностью.

[kotyuk]

А можно ли её колоть при проблемных сосудах? На некоторых препаратах пишут - с острожностью.

Что значит "проблемные сосуды"?

Скорее всего можно "с осторожностью")) Все перестраховываются и хотят переложить ответственность на врача))

Риски в медицине есть всегда и во всем. Нужно оценивать и сравнивать риски от того, если что-то делать, и от того, если не делать. И принимать решение исходя из этого. А так-то можно абсцесс на ягодице получить с последующим сепсисом и т.п. (а также агранулоцитоз в добавок) от укола анальгина. Риск есть всегда.

[Redhot Chilipepper]

Всем привет! 

Иногда в личку меня спрашивают, какой итог спустя почти год после операции и 1.5 года после "краха" мениска.

Вот как я живу сейчас:

 

1) Спорт в моей жизни есть. Да. Его не может не быть. Я иногда бегаю, играю в футбол (1-2 раза в неделю). Игры эти очень осторожные, каждый шаг обдумываю. Я просто не могу без этого, хотя знаю, что усугубляю.

2) Дискомфорт. Всегда. Как если бы у вашего авто не было одного амортизатора. Все кочки и камни на дороге чувствую (хотя у меня 1\2 мениска осталась). При смене погоды гудит колено, когда заболеваю - сразу колено о себе дает знать. 

3) После операции ходил на магниты и ЛФК. Не знаю, помогли или нет, может сейчас было бы хуже, а может нет. Сложно сказать.

 

4) Разумеется, теперь 2 раза в год делаю гиалуронку. Поздней весной (через 2 месяца после удаления мениска) делал комплекс из 3 уколов. Сейчас конце января, скоро еще раз пойду (надо было раньше идти, прозевал). Не могу сказать что уколы сильно помогли, может кололи не точечно...хз. 

 

5) Через день мажу на ночь колено мазями а-ля диклофенак, чтобы чуть проще было нагрузки переносить.

И, самое важное! Когда я НЕ занимаюсь спортов (нет бега, футбола больше недели) колену РЕАЛЬНО хуже, оно ноет и гудит. А как позанимаюсь, особенно через день прям сильно лучше становится. Наверое синавиальная жидкость вырабатываемая делает свое дело.

 

Ну как-то так. В общем, живу полноценной жизнью, стараюсь колено беречь, но и от спорта не отказываюсь, ибо без него это не жизнь для меня.

[kotyuk]

Всем привет! 

Иногда в личку меня спрашивают, какой итог спустя почти год после операции и 1.5 года после "краха" мениска.

Вот как я живу сейчас:

 

1) Спорт в моей жизни есть. Да. Его не может не быть. Я иногда бегаю, играю в футбол (1-2 раза в неделю). Игры эти очень осторожные, каждый шаг обдумываю. Я просто не могу без этого, хотя знаю, что усугубляю.

2) Дискомфорт. Всегда. Как если бы у вашего авто не было одного амортизатора. Все кочки и камни на дороге чувствую (хотя у меня 1\2 мениска осталась). При смене погоды гудит колено, когда заболеваю - сразу колено о себе дает знать. 

3) После операции ходил на магниты и ЛФК. Не знаю, помогли или нет, может сейчас было бы хуже, а может нет. Сложно сказать.

 

4) Разумеется, теперь 2 раза в год делаю гиалуронку. Поздней весной (через 2 месяца после удаления мениска) делал комплекс из 3 уколов. Сейчас конце января, скоро еще раз пойду (надо было раньше идти, прозевал). Не могу сказать что уколы сильно помогли, может кололи не точечно...хз. 

 

5) Через день мажу на ночь колено мазями а-ля диклофенак, чтобы чуть проще было нагрузки переносить.

И, самое важное! Когда я НЕ занимаюсь спортов (нет бега, футбола больше недели) колену РЕАЛЬНО хуже, оно ноет и гудит. А как позанимаюсь, особенно через день прям сильно лучше становится. Наверое синавиальная жидкость вырабатываемая делает свое дело.

 

Ну как-то так. В общем, живу полноценной жизнью, стараюсь колено беречь, но и от спорта не отказываюсь, ибо без него это не жизнь для меня.

Так держать