Сообщений в теме: 42

[skibars22]

Если государство хочет навести порядок в лицензировании, соблюдении норм и юридических правил, упорядочить налоги, то в этом его работа и заключается. У нас народ устроен нормально: когда их не касается, то топят за правильное государство и закон, а как лично это соблюдать, так сразу против. Лично я не все правильно соблюдаю в работе, но если попросят делать все по закону, то меня это не удивит и протеста не вызовет. Есть простая фраза: не, ну а как ты хотел? Снять денег - это потребовать соблюдения и выполнения законов страны, ресурс которой ты используешь для получения доходов ради своей сладкой жизни. Ну так, отдай долю государству! Или это твоё личное всё, на чем ты стоишь? Нашим иным предпринимателям бы попробовать за бугром так себя вести - ног бы не унесли от Фемиды. У нас полная халва в сравнении.

Сообщение отредактировал skibars22: 19 April 2021 - 10:54

[ToDD]

Ходили бы как люди с палатками- никто бы не трогал.

Понастроили хижин-получили.

[DSPB]

Если государство хочет навести порядок в лицензировании, соблюдении норм и юридических правил, упорядочить налоги, то в этом его работа и заключается. У нас народ устроен нормально: когда их не касается, то топят за правильное государство и закон, а как лично это соблюдать, так сразу против. Лично я не все правильно соблюдаю в работе, но если попросят делать все по закону, то меня это не удивит и протеста не вызовет. Есть простая фраза: не, ну а как ты хотел? Снять денег - это потребовать соблюдения и выполнения законов страны, ресурс которой ты используешь для получения доходов ради своей сладкой жизни. Ну так, отдай долю государству! Или это твоё личное всё, на чем ты стоишь? Нашим иным предпринимателям бы попробовать за бугром так себя вести - ног бы не унесли от Фемиды. У нас полная халва в сравнении.

На редкость, согласен со всем изложенным! У нас очень любят кивать на запад и говорить как там все замечательно и как хреново у нас, а когда доходит до соблюдения законодательства, то почему то сразу меняют подход, особенно когда это касается лично. На том же западе во многом "замечательно", потому что люди там приучены соблюдать законы, нравятся они или не нравятся.

[Храбовченко Владимир]

Странно. Здесь был мой вопрос : "Давно ли вы были на Мамае ?". Но вопрос из комментариев исчез.

Таки повторю : давно ли вы были на Мамае, чтобы выносить оценочные суждения о мамайских сортирах, налогах и обманах ?

[кум808]

Странно. Здесь был мой вопрос : "Давно ли вы были на Мамае ?". Но вопрос из комментариев исчез.

Таки повторю : давно ли вы были на Мамае, чтобы выносить оценочные суждения о мамайских сортирах, налогах и обманах ?

Имхо, от обсуждения в этой ветке судьба этого промысла не зависит никак. Совсем.

В форуме опубликована новость, публика ее комментирует, как хочет.

Операторы/причастные/клиенты этого промысла точно понимают, что делают своми комментами, еще раз привлекая внимание к " сортирам, налогам и обманам"?

[beda]

Давно пора там разобраться. Если мы хотим экономику, отличную от 90х

Отличную чем? Тем что пердануть без особого разрешения оформленного заранее нельзя?
Как немало мест вообще развивалось
- сначала какие то лыжники - скитурщик ходили
- потом потихоньку место раскручивалось и какая то цивилизация - типа подъемник дергунок появился до которого пешком лезть от поляны "как оленю"
- потом креселку построили однушку, вагончик маятник на соседней горе - потом парнокреселку потом француженку
Было ли так если бы при появлении дергунка или просто фанатов полазить по горам налетили с затеей Гнать всех в шею и посадить?

Сколько разных других горок начиналось с того что мужики из того что достали где нить на заводе дергутнок - бугелек собрали да "за пузырь" договорившись кинули к кому то провода подключить?  А то и просто на дизеле от трактора поставили - пусть тарахтит?

Может не стоит так облаивать то как это было и начиналось в 60-х -70-=х 80-х и части 90-х ?
 

Сообщение отредактировал beda: 21 April 2021 - 21:14

[beda]

На редкость, согласен со всем изложенным! У нас очень любят кивать на запад и говорить как там все замечательно и как хреново у нас, а когда доходит до соблюдения законодательства, то почему то сразу меняют подход, особенно когда это касается лично. На том же западе во многом "замечательно", потому что люди там приучены соблюдать законы, нравятся они или не нравятся.

офтоп конечно - потому и сидят безвылазно по домам "для безопасности" и скитурщиков по горам ловят насаживая на бешенные штрафы - а то не дай бог его неразмного одинокого на горе "ковидла заест".

Законы они разные и на западе не думайте что все их во всем стремяться соблюдать. кое что так вообще за наше понимание выйдет.
Допустим стиральная машина у вас сломалась или посудомойка - раскрутить и починить не имеешь права - получишь пару весомых штрафов если узнают.
норвегия сэр

[beda]

Если государство хочет навести порядок в лицензировании, соблюдении норм и юридических правил, упорядочить налоги, то в этом его работа и заключается. У нас народ устроен нормально: когда их не касается, то топят за правильное государство и закон, а как лично это соблюдать, так сразу против. Лично я не все правильно соблюдаю в работе, но если попросят делать все по закону, то меня это не удивит и протеста не вызовет. Есть простая фраза: не, ну а как ты хотел? Снять денег - это потребовать соблюдения и выполнения законов страны, ресурс которой ты используешь для получения доходов ради своей сладкой жизни. Ну так, отдай долю государству! Или это твоё личное всё, на чем ты стоишь? Нашим иным предпринимателям бы попробовать за бугром так себя вести - ног бы не унесли от Фемиды. У нас полная халва в сравнении.

Ну есть и иное - в глухомани кто то решил чего то построить и чего то там делает. Округу не засирает ( от орагники только расти быстрее будет) лес не вырубает горы не равняет.  Бензин тратит а в нем налги акциз и ндс, какое никакое ИП или что то там имеет чтобы деньги и расходы как то проводить и за него платит.  Кому то рабочие места добавляет - пусть копейка но тут тоже деньги и отнеся их в магазин местный ( пусть и черный нал) НДС в бюджет с этих денег как минимум.

 Нет бы тут помочь с разрешением и согласованием, может и кредитом помочь за малые проценты так как эти люди могут создавать то что работает - нет будем играть в раздолбай сервис...  Вот первый вариант скорее всего получит ход если вы чего то подобное замутите где нить на аляске , второй - да вот он у нас на глазах.

Можно и продолжить - а раскиданные по тайге охотничьи избушки тоже самострой? Чьи они? Снести???

Сообщение отредактировал beda: 21 April 2021 - 21:24

[-=Shurik=-]

О, а на тему охотничих избушек я могу продолжить! Ответ - да, снести к херам.

Ибо эти избушки, пока охотник охотится и живет в них находятся в нормальном состоянии (хотя тоже по-разному). А потом они забрасываются, разваливаются и остаются места с пластиком от умывальников, развалившиеся тенты из банеров, которые рвутся и разлетаются по округе и т.п.

Такая вся волга в районе Углического вдхр. Куча самостроев из пленки, все берега в них - ужас. И такое же я на Белом море на островах массово встречал. Развалившиеся срубы, вокруг жуткий срач.

И наша проблема не только в самостроях, у нас 4 из 5 домов с участками в деревнях так выглядят. В Германии местные власти штрафуют за неподобающий вид домов, заборов из говна и палок и т.п. У нас из деревенской современной культуры выходит этот срач и распространяется, конечно, на дикую природу.

beda, вот ты очень узко мыслишь. Пока человек жив, здоров и культурен, он этот самострой поддерживает. А потом не будет сил или возможности поддерживать - и это превращается в гору мусора.

Я сторонник полного запрета любого самостроя, хочешь в лес - бери палатку. Благо современные технологии позволяют.

[beda]

То что по берегам из говна и палок и пленки не капитальное строение

То что по островам на белом море - так это не совсем хозяин... это рыбачки использовали пока рыбку ловить было можно.  Попробуй в Умбе рыбу поспрашивай продать. Очень очень недоверчиво отнесутся потому как все квоты на вылов распроданы не местным... А им то что делать - ну понемногу типа браконьерят... там где отцы да деды жили "от леса от моря". Было законно а стало

Пока человек здоров он и домик в деревне поддерживает - а  потом может и дом разваливаться без хозяина.  И таких домиков вагон и маленькая тележка по Рф - даже от Москвы далеко отъезжать не надо чтобы на глаза попались "заброшки".
И это не самострой - так по вашему что все домики нафиг снести и вместо деревень и поселков построить одиноко стоящие человейники???

А по сибирским рекам избушки очень кстати, да и в горах пастушьи самостройчики тоже штука нужная.
Вот зарядит дождь когда по воде идёшь а тут опа избушка.  Какая то элементарная печка - дрова сухие лежат ... Днёвка - можно и просушиться и постираться, пополнить дров запас, если что то отваливается по возможности прихреначить обратно - все за собой убрать и конкретно подпереть уходя дверь от зверья и ещё пару дней наслаждаться влезанием в сухой спальник а не отсыревший.

Ты это "снести к уям" местным там расскажи - как бы рыбу тобой не покормили в сибирской речке...
 

[-=Shurik=-]

То что по берегам из говна и палок и пленки не капитальное строение

Ты это "снести к уям" местным там расскажи - как бы рыбу тобой не покормили в сибирской речке...

 Ты за Сибирь говоришь - то же самое, что на Белом море или на Волге, вот только там один домик на 100км, а не 100 домиков на километр. Разница только в этом. С одной избушки на 100км много дерьма не будет, но оно будет, просто не в таком объеме, а закон един для всех. Ты говоришь о том, что "что такого, бычок выкинуть в тайге - сгниет же". А когда по весне у тебя перед домом газон из бычков - вот тут как то напряг возникает. И нельзя тут строить, а тут не строить, тут капитальное, а тут временное и все без разрешения. Регуляторная гильотина должна быть едина для всех, на этом основывается верховенство закона. Вот и живем не как в Швейцарии, потому что за мысли о единстве закона для всех кто то думает утопить другого в реке. 

 

Всю жизнь местный рыбу ловил, потом рыбы стало меньше, ее лов запретили, а люди браконьерят? И это типо нормально, вызывает мысли "а что им делать то?" А чем это отличается от кассира, который всю жизнь работал, а потом его заменили автоматической кассой? Он идет воровать и грабить, ты тоже ответишь "а что ему делать то?" 

В нормальной стране он переедет в другое место и будет работать на рыбхозяйстве, так как рыбы в дикой природе стало меньше, а народу кушать что то надо. У нас он браконьерит и еще сочувствие вызывает.

[YurikSN]

Прежде чем сравнивать Россию и Германию, хорошо бы еще сравнить средние зарплаты. Только не с Москвой, как многии тут похоже привыкли, а по стране. Тогда наверное станет понятней, почему у нас так много построено из говна и палок.

[skibars22]

Сравнивай, не сравнивай, а порядок нужен. Иметь анархию и хотеть крепкое государство - это из области "сесть и сьесть".

Сообщение отредактировал skibars22: 29 April 2021 - 09:17

[YurikSN]

Обычно крепкое, это когда люди живут в достатке и уверены в своем будущем. А у нас какое-то другое понятие этого термина получается

[-=Shurik=-]

Обычно крепкое, это когда люди живут в достатке и уверены в своем будущем. А у нас какое-то другое понятие этого термина получается

Ха, а ты хочешь жить в достатке и быть уверенным в будущем без верховенства закона? Самому не смешно? Сначала порядок, потом достаток.

Работать надо и налоги платить, а не ныть.

 

Еще есть тут любители написать, что мы - маскали, зажрались. Может потому, что работаем и к нам едут те, кто готов работать, Москва лучше живет регионов? Тут рыбку не побраконьеришь, ее уже давно всю выловили, тут работать надо, если хочешь нормально жить.

Мы тут платим по 70-80 штук за лося на охоте, так как их популяцию охотхозяйства контролируют, подкармливают их, следят, что б самок и молодняк не стреляли не в сезон. То ли дело в Сибири - завалил медведя, еды на пол года, шкура на продажу, никому ничего не платишь - лепота. А потом медведей мало становится - никак Обама виноват?

[YurikSN]

Ха, а ты хочешь жить в достатке и быть уверенным в будущем без верховенства закона? Самому не смешно? Сначала порядок, потом достаток.
Работать надо и налоги платить, а не ныть.

Еще есть тут любители написать, что мы - маскали, зажрались. Может потому, что работаем и к нам едут те, кто готов работать, Москва лучше живет регионов? Тут рыбку не побраконьеришь, ее уже давно всю выловили, тут работать надо, если хочешь нормально жить.
Мы тут платим по 70-80 штук за лося на охоте, так как их популяцию охотхозяйства контролируют, подкармливают их, следят, что б самок и молодняк не стреляли не в сезон. То ли дело в Сибири - завалил медведя, еды на пол года, шкура на продажу, никому ничего не платишь - лепота. А потом медведей мало становится - никак Обама виноват?

Смешной ты. Едут к вам не потому, что только Москва работает, а потому что работы в регионах нет.

[-=Shurik=-]

Смешной ты. Едут к вам не потому, что только Москва работает, а потому что работы в регионах нет.

Едут не из-за того, что работы нет. Работы нет в деревне мухосранке, хотя приехавший туда человек с головой свой бизнес там построит.

Едут в Москву из-за того, что ЗП в 2-3 раза выше, чем на тех же позициях в регионах. И потому, что ничего не умея, тут можно работать курьером, кладовщиком или мерчандайзером. В регионах такой работы значительно меньше.

[DSPB]

Еще есть тут любители написать, что мы - маскали, зажрались. Может потому, что работаем и к нам едут те, кто готов работать, Москва лучше живет регионов?

Нет, к сожалению совсем не поэтому. Потому что бабло вытягивается из регионов. Налоги уходят в крупные центры, в основном в Москву, где зарегистрированы все топ компании, а если даже зарегистрированы в регионах, то центр все равно забирает слишком дофига. Тот же Газпром практически насильно заставили поселиться в Питере, чтобы хоть как то влить денег, а так бы и они в Москве были. И это касается всего. Дальше вокруг этого бабла выстраивается сфера обслуживания "хозяев жизни", на которую и слетаются люди со всей страны. Где в Москве производство? Добыча нефти, газа, золота, алмазов, природных ископаемых, их переработка, машиностроение? Нихрена там нет, даже ЗИЛ несчастный закрыли, ведь лучше там жилье построить. И это касается всего. Если объективно, то Москва живет как настоящий экономический паразит, такого убого распределения нет нигде.

[-=Shurik=-]

Нет, к сожалению совсем не поэтому. Потому что бабло вытягивается из регионов. Налоги уходят в крупные центры, в основном в Москву, где зарегистрированы все топ компании, а если даже зарегистрированы в регионах, то центр все равно забирает слишком дофига. Тот же Газпром практически насильно заставили поселиться в Питере, чтобы хоть как то влить денег, а так бы и они в Москве были. И это касается всего. Дальше вокруг этого бабла выстраивается сфера обслуживания "хозяев жизни", на которую и слетаются люди со всей страны. Где в Москве производство? Добыча нефти, газа, золота, алмазов, природных ископаемых, их переработка, машиностроение? Нихрена там нет, даже ЗИЛ несчастный закрыли, ведь лучше там жилье построить. И это касается всего. Если объективно, то Москва живет как настоящий экономический паразит, такого убого распределения нет нигде.

Типичное мнение дилетанта, который вообще не в теме. К сожалению, так думают все немосквичи, уровень экономического образования у которых ограничен четвертью уроков экономики в 9 классе школы, которую они прогуляли. В московский бюджет из региональных не падает ни копейки. Деньги от налогов тех самых компаний, о которых ты говоришь идут в федеральный бюджет, откуда происходит перераспределение.

Второе мнение дилетанта в том, что Москва ничего не производит

На 2020г в Москве было около 1000 крупных пром предприятий, 13 тысяч малых предприятий, 180 НИИ. О размере рынка услуг и говорить не надо, 20 млн человек много услуг потребляют.

И прикол в том, что Москва является донором регионов и стоит на втором месте по объему вливаний после ХМАО, где большинство нашей нефтянки.

Ты прав только в одном, из-за того, что в Москве сосредоточение бабла, вокруг выстроилась сфера обслуживания баблоимеющих, которая в том числе и кормит московский бюджет. Ну и НДФЛ руководителей  компаний сваливается по месту их работы, а центральные офисы находятся в Москве. Или где им, в Нарьян-Маре сидеть что ли вместе с управленческим аппаратом и получать северную надбавку?  Слова об экономическом паразите - это смешно. Паразитами как раз являются дотационные регионы, если хватит зрелости, почитай умные сайты, например статистику минфина, может тогда перестанешь мыслить как деревенский жлоб:

https://minfin.gov.r...eriod_2020_i_20

Сообщение отредактировал -=Shurik=-: 30 April 2021 - 09:55

[P. Richard]

Тема про Мамай. С выяснением причин любви/нелюбви провинций к столицам в общем, а также о влиянии избыточной централизации финансовых потоков и логистики на столице необъятной и её окрестностях, в частности - милости просим в Неформат, там аудитория подготовленная)), быстро расставит точки над i.

-=Shurik=- - переходы на личности запрещены правилами форума, нарушение правил приведет к санкциям.