X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Сравнение спортивного и декоративного карвинга от Артема З.

карвинг

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 204

#61 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65036 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 July 2021 - 21:05

У перины тоже есть упругая реакция) до конца перья же согнуться и возникнет опора)

Опора возникнет, если под периной есть что-то твердое. А если пустота, то так и провалишься


  • 0

#62 Вадим Никитин

Вадим Никитин
  • Лыжебордеры
  • 370 сообщений

Отправлено 27 July 2021 - 22:10

Опора возникнет, если под периной есть что-то твердое. А если пустота, то так и провалишься

Бедный горнолыжник. Встал на перину, хотел присесть, но не успел - провалился :(


  • 1

#63 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65036 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 July 2021 - 22:30

Бедный горнолыжник. Встал на перину, хотел присесть, но не успел - провалился icon_sad.gif

Пока приседал, лед был крепким, как вздумал вставать, лед уже подтаял и провалился от попытки вставания, не смог обеспечить нужной реакции.

Как раз вопрос имеет отношение к теме. Дополнительное ускорение в повороте, создаваемое лыжником, должно быть связано с выпрямлением ног.

А в слаломе в большинстве случаев в конце поворота ноги сгибаются. т.е нет никакого ускорения в конце поворота.


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 27 July 2021 - 22:35

  • 0

#64 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 30998 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 28 July 2021 - 06:46

Опора возникнет, если под периной есть что-то твердое. А если пустота, то так и провалишься

 

Перина состоит из пуха)

пух утрамбуется в поверхность опоры при сжатии. 

Вуаля)


  • 0

#65 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65036 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 July 2021 - 06:57

Перина состоит из пуха)

пух утрамбуется в поверхность опоры при сжатии. 

Вуаля)

нет опоры .Один пух


  • 0

#66 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 30998 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 28 July 2021 - 07:06

Как нет)

тогда сферический конь, точнее пух в вакууме. 


  • 0

#67 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65036 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 July 2021 - 07:42

Как нет)

тогда сферический конь, точнее пух в вакууме. 

Опора далеко, метров десять. А дли ног 1мbiggrin.png


  • 0

#68 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 30998 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 28 July 2021 - 08:06

Если закрепить перину между двумя опорами)
То площадка из сжатого пуха возникнет)
Соответственно лыжник может регулировать степень воздействия на пух.
  • 0

#69 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65036 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 July 2021 - 08:27

*
Популярное сообщение!

Если закрепить перину между двумя опорами)
То площадка из сжатого пуха возникнет)
Соответственно лыжник может регулировать степень воздействия на пух.

некому закреплять Въехал лыжник в пухляк глубиной 2м и проваливается,  никак не может ускориться.

Вот почему Артем или твой сын не чемпионы мира? Не потому, что они не могут ускориться, а потому. что они не могут справиться со скоростью , с которой едет чемпион. и тормозят. сбрасывают скорость до той. с которой могут справиться


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 28 July 2021 - 08:35

  • 4

#70 Alex62

Alex62
  • Лыжебордеры
  • 6433 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 July 2021 - 17:26

Опора будет, когда лыжник начнет двигаться через снег или пух, тогда перед лыжи начнет подниматься над сминаемым снегом, образуя рокер, на который начнет действовать динамическая опорная реакция. Это как самолёт, когда стоит, опирается на колеса, когда летит - на крыло.
  • 0

#71 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65036 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 July 2021 - 20:04

Опора будет, когда лыжник начнет двигаться через снег или пух, тогда перед лыжи начнет подниматься над сминаемым снегом, образуя рокер, на который начнет действовать динамическая опорная реакция. Это как самолёт, когда стоит, опирается на колеса, когда летит - на крыло.

Речь же о спортсменах, едущих на жестких коротких слаломных лыжах. Какой там рокер? К тому же речь идет об ускорении. т.е о толчке. От пухляка эффективно не оттолкнешься 


  • 0

#72 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 30998 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 28 July 2021 - 20:20

*
Популярное сообщение!

некому закреплять Въехал лыжник в пухляк глубиной 2м и проваливается,  никак не может ускориться.

Вот почему Артем или твой сын не чемпионы мира? Не потому, что они не могут ускориться, а потому. что они не могут справиться со скоростью , с которой едет чемпион. и тормозят. сбрасывают скорость до той. с которой могут справиться

 

Этот пост как минимум троллинг и уход от ответа)

в реальном пуху 2 метра (а не в вакууме), лыжа это балка (сопромат ага) на которую воздействуют сверху,  сминая пух (привет пуховая перина), опора возникает на концы лыж, а под плоскостью середины лыж возникает сминаемая опорная площадка из гипотеческой перины), что позволяет лыжнику ехать не в вакууме а в реальном снеге. 

Чемпионство мира имеет отношение к тренингу и набору технических движений, а не к формулам. 


  • 6

#73 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65036 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 July 2021 - 20:49

Этот пост как минимум троллинг и уход от ответа)

в реальном пуху 2 метра (а не в вакууме), лыжа это балка (сопромат ага) на которую воздействуют сверху,  сминая пух (привет пуховая перина), опора возникает на концы лыж, а под плоскостью середины лыж возникает сминаемая опорная площадка из гипотеческой перины), что позволяет лыжнику ехать не в вакууме а в реальном снеге. 

Чемпионство мира имеет отношение к тренингу и набору технических движений, а не к формулам. 

Ехать позволит. ускоряться не позволит. Попробуй, стоя на перине или в толстом слое песка, высоко подпрыгнуть

Конечно, чемпионство имеет отношение к тренингу и набору технических упражнений.

А технические упражнения, разрабатываемые грамотными  тренерами, имеют отношение к формулам. Просто, ты ничего в лыжах не понимаешь, а действуешь архаичным методом проб и ошибок.

Даже не мог вразумительно объяснить, как уменьшить радиус поворота


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 28 July 2021 - 21:11

  • 1

#74 Alex62

Alex62
  • Лыжебордеры
  • 6433 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 29 July 2021 - 15:16

Речь же о спортсменах, едущих на жестких коротких слаломных лыжах. Какой там рокер? К тому же речь идет об ускорении. т.е о толчке. От пухляка эффективно не оттолкнешься


Для пухляка делают лыжи с предварительно загнутым рокером. Но можно и на слаломках там, если надо. Рокер на жёстких прямых лыжах все равно получаешь приседом назад, ноги вместе. В любом случае эта конструкция работает на скорости, когда сминаемый снег выступает в качестве опоры. Оттолкнуться с ускорением от разгиба лыжи не получится, потому что основание неупруго деформируется и поглощает при этом энергию движения. Но ехать без вертикальной работы вполне можно. Если речь об этом.
  • 0

#75 da_vova

da_vova
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 7056 сообщений

Отправлено 29 July 2021 - 22:04

. Рокер на жёстких прямых лыжах все равно получаешь приседом назад, ноги вместе.

ой! blink.png

вот это поворот! (с)


  • 0

#76 Antry

Antry
  • Лыжебордеры
  • 1102 сообщений

Отправлено 01 August 2021 - 16:27

А если я, разогнавшись, по контруклону наверх закатываюсь, эта сила как называется?

Силу тяжести обычно раскладывают как сумму двух векторов - перпендикулярного к склону и лежащего в плоскости склона. Проекция силы тяжести на плоскость склона определяет линию падения склона в этой точке (или линию скатывания воды). Я не помню, как называется эта проекция (если она вообще имеет название), но можно назвать её по смыслу максимальной скатывающей силой в данной точке склона. Лыжник - не вода и склон - не лобовое стекло, он может ехать под углом к лпс, т.е. его скорость может образовывать некоторый угол с лпс, может ехать и вверх по склону некоторое время.

Рисуем линию, касательную к траектории лыж (по этой линии направлена скорость лыж в данной точке) и раскладываем максимальную скатывающую силу на 2 проекции - вдоль этой линии и поперёк её. Проекция максимальной скатывающей силы на линию скорости лыж называется скатывающей силой.

Естественно, скатывающая сила всегда направлена вниз по склону (под углом к лпс) или равна 0, если лыжи едут поперёк лпс.

Если лыжи едут вверх по склону, то скатывающая сила направлена против скорости, т.е. действует в ту же сторону, что и сила трения.

 

Ускорение в каждом повороте не означает постоянно растущей скорости спуска. Когда человек бежит,  он тоже ускоряется при каждом приземлении и отталкивании, и при этом может бежать с не меняющейся скоростью.

 

Идея по-моему правильная, средняя скорость примерно постоянная, но в одном цикле движения ускорения и нагрузки сильно меняются. Есть участки торможения и ускорения. При приземлении бегун всё же тормозит по крайней мере в направлении перпендикулярном дорожке, и получает сильную нагрузку на стопу и колени. На этом форуме где-то было, что профи футболист получает при манёвре на стопу и колено трёхкратное увеличение веса (там было даже больше, но я в такие цифры не верю). Наш учитель физ-ры в школе м.с. Андрей Дмитриевич запрещал нам бегать по асфальту, но я и по лесным дорожкам не любил бегать (неспешно ходить практикую регулярно).

Так же и в лыжах в апексе поворота любители получают полуторную перегрузку (профи - тройную) на колени, но скатывающая сила в данном случае ни при чём, за это отвечает ц.с. (нормальное к траектории) ускорение.


  • 1

#77 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 30998 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 01 August 2021 - 17:15

Силу тяжести обычно раскладывают как сумму двух векторов - перпендикулярного к склону и лежащего в плоскости склона. Проекция силы тяжести на плоскость склона определяет линию падения склона в этой точке (или линию скатывания воды). Я не помню, как называется эта проекция (если она вообще имеет название), но можно назвать её по смыслу максимальной скатывающей силой в данной точке склона. Лыжник - не вода и склон - не лобовое стекло, он может ехать под углом к лпс, т.е. его скорость может образовывать некоторый угол с лпс, может ехать и вверх по склону некоторое время.
Рисуем линию, касательную к траектории лыж (по этой линии направлена скорость лыж в данной точке) и раскладываем максимальную скатывающую силу на 2 проекции - вдоль этой линии и поперёк её. Проекция максимальной скатывающей силы на линию скорости лыж называется скатывающей силой.
Естественно, скатывающая сила всегда направлена вниз по склону (под углом к лпс) или равна 0, если лыжи едут поперёк лпс.
Если лыжи едут вверх по склону, то скатывающая сила направлена против скорости, т.е. действует в ту же сторону, что и сила трения.

Ускорение в каждом повороте не означает постоянно растущей скорости спуска. Когда человек бежит, он тоже ускоряется при каждом приземлении и отталкивании, и при этом может бежать с не меняющейся скоростью.

Идея по-моему правильная, средняя скорость примерно постоянная, но в одном цикле движения ускорения и нагрузки сильно меняются. Есть участки торможения и ускорения. При приземлении бегун всё же тормозит по крайней мере в направлении перпендикулярном дорожке, и получает сильную нагрузку на стопу и колени. На этом форуме где-то было, что профи футболист получает при манёвре на стопу и колено трёхкратное увеличение веса (там было даже больше, но я в такие цифры не верю). Наш учитель физ-ры в школе м.с. Андрей Дмитриевич запрещал нам бегать по асфальту, но я и по лесным дорожкам не любил бегать (неспешно ходить практикую регулярно).
Так же и в лыжах в апексе поворота любители получают полуторную перегрузку (профи - тройную) на колени, но скатывающая сила в данном случае ни при чём, за это отвечает ц.с. (нормальное к траектории) ускорение.

Бегун бежит прямо разгоняясь с каждым шагом, толчком. Если бегуну ограничить трассой движение по прямой на дорожке, то он будет минимизировать торможение, огибание вешки, бежать по оптимальной траектории и использовать толчок от полотна дорожки для разгона.
Но в случае с гл добавляются криволинейное движение вниз по самой Оптимальной траектории, естественно смотрим спортсменов, оптимальная и быстрая это разные вещи) И также нужно рассмотреть участок чистое скольжение на канте. Вот собрать все это в единое целое в спуске) сложно)
  • 0

#78 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 30998 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 01 August 2021 - 17:17

Ну и бегун в отлогом повороте ускоряется, отталкиваясь, а не тормозит. Все таки ускорение в повороте присутствует)
  • 0

#79 Antry

Antry
  • Лыжебордеры
  • 1102 сообщений

Отправлено 01 August 2021 - 17:42

*
Популярное сообщение!

Как вычислить массу тела? Это же не тело горнолыжника, а некоторая часть его, которая движется по дуге. То есть, это масса лыж, ботинок, некоторой части ног и непрописываемая эффективная масса взаимодействия с этих частей с остальной частью тела горнолыжника. Подчеркну, что плечи и спина горнолыжника могут по дуге вообще не двигаться. Так что, с массой, которая двигается по дуге - пролёт и, следовательно с ускорением тоже.

 

Кроме этого, лыжник может продвинуть лыжи вперед по дуге или назад. Более того, лыжник активно это делает. За счет "внутренних" сил горнолыжника, не входящих в перечисленные выше.

 

В общем случае физика - это создание математической модели, описывающей реальные процессы. Пределы и сама возможность применимости модели - вопрос с которого нужно начинать. Иначе получится, что эксперт, знающий назубок только таблицу умножения начнет анализировать "Евгения Онегина".

 

В общем случае физика - это создание математической модели, описывающей реальные процессы. Пределы и сама возможность применимости модели - вопрос с которого нужно начинать.

 

Я бы не стал сильно усложнять теорию скатывания тела по наклонной плоскости, даже если это тело при этом поворачивает и совершает "вертикальную работу".  Вся эта "теория" никак не влияет на процесс повышения мастерства, поскольку катание на горе - это одно, а дискуссии про технику катания и действующие на тело силы - это совсем другое.

По-моему в этих дискуссиях полезно не дать себе вешать лапшу на уши всякими "открытиями" и "теориями", а иметь критическое мышление и на каждый догмат задаваться вопросом : "а вы во все догматы верите или всё-таки в некоторых сомневаетесь ?"

 

Я не верю, что мат. моделирование может помочь улучшить катание, но я верю, что мат. моделирование этого процесса может помочь в проектировании склонов и при расстановке трасс скоростного спуска и гиганта. Это всё очень непростые творческие задачи. Модели должны помочь не только в соревнованиях, но и в обычных тренировках, чтобы уменьшить вероятность травм. Даже на опытного проектировщика склонов или тренера, который ставит трассу, бывает проруха. Я не знаю, как проектируют склоны, возможно, что без мат. моделирования теперь не обходится.

 

Масса тела  - это масса лыжника вместе с лыжами, палками и ботинками. Зачем что-то усложнять ? Вычислить её просто на весах.

Как показывает практика, масса и рост лыжника не имеют определяющего значения для победы в соревнованиях. 

 

Что такое "продвинуть лыжи вперёд по дуге или назад"?

Загрузить носки или пятки ?  Это реально существует вследствие конструкции креплений и ботинок, но лыжник вместе с лыжами движется по дуге относительно склона, не понятно, куда он "продвигает лыжи по дуге" ?

 

Горнолыжник босиком стоит на полу. Медленно садится, сгибая ноги в коленях. Потом медленно поднимается до исходного состояния. Центр масс двигался при этом? За счет каких внешних сил?

 

"Внутренние силы" реально существуют, мы двигаемся, кантуемся и перецентровываемся. Как бы мы это делали без "внутренних сил" и энергии ? Наши суставы и мышцы должны выдерживать нагрузки, обусловленные силой тяжести и теми движениями, которые придумывает наш "слишком большой мозг" (Курт Воннегут), придумав катание на лыжах или футбол.


  • 3

#80 Вадим Никитин

Вадим Никитин
  • Лыжебордеры
  • 370 сообщений

Отправлено 01 August 2021 - 19:58

<...>

Что такое "продвинуть лыжи вперёд по дуге или назад"?

Загрузить носки или пятки ?  Это реально существует вследствие конструкции креплений и ботинок, но лыжник вместе с лыжами движется по дуге относительно склона, не понятно, куда он "продвигает лыжи по дуге" ?

<...>

Рассмотрим реального лыжника, которые едет прямо вниз по пологому спуску в равновесной стойке. Лыжник делает такое упражнение. Не меняя положения корпуса (плечи, спина, попа) выдвигает вперед лыжи. При этом нагружаются пятки, а носки лыж в экстремальном случае могут оторваться от склона. Если лыжник "замрёт", то упадет назад. Но лыжник выдвигает лыжи вперед "в динамике", ненадолго. Выдвинул и задвинул обратно. То же самое с продвижением ненадолго лыж назад.

 

То же самое лыжник может делать и в повороте. И, начиная со среднего уровня катания делает, даже если не замечает этого. Это и имел в виду, под "продвигает лыжи по дуге" :)


  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных