Сообщений в теме: 241

[rarebird]

 

На графиках указаны скорость и радиус поворота лыжи. Считаем центробежную силу.. Складываем векторно с m*g. Находим угол наклона равнодействующей. Сравниваем с углом наклона опорной линии. Все просто.

 

Просто?)))

У меня больше всего вопросов к определению угла наклона опорной линии. 

Динамику угла закантовки можно определить. А наклон опорной линии?

[rarebird]

Думаю, Каниовский лучше ответит, если сочтет нужным. Могу только сказать, что легко показать, что ангуляция приводит к снижению критической скорости. и, собственно, на этом эффекте вся современная слаломная техника и построена 

К сожалению Ваши рассуждения очень общие.

Вопрос гораздо сложнее. 

На каком-то этапе поворота ангуляция позволяет создать очень много положительных эффектов. А на каком-то будет приводить к потере скорости.

Именно в рассмотрении этих нюансов алгоритма ангуляции, а не общей ее оценки и состоит основная задача.

[Mustermann 1.0]

1. Проекция силы тяжести по какому направлению?
2. Не забывайте, что спортсмен, как и начинающий, выполняет поворот на двух ногах и, следовательно, на двух лыжах. И имеет возможность менять нагрузку по лыжам, все время корректируя опорную зону и, следовательно, свое равновесие. Спортсмен находится на грани, если так можно сказать, положения относительного равновесия. И если мы ведем речь о слаломе, то спортсмен лишь кратковременно, скажем, молниеносно, оказывается в положении относительного равновесия, для оценки внешних сил, которые он будет использовать для своих вращений и ускорений. Такая схема работы нашего тела, алгоритм собственно проявляется во всем и во всех сферах деятельности.
Для использования неравновесного положения, которое и необходимо для создания вращений и ускорений, человек производит оценку внешних сил интуитивным образом. Именно для этого необходимо хоть кратковременное положение относительного равновесия. Чем ближе будет ЦМ к вектору опоры, тем точнее можно оценить свое изменение стойки для смещения вектора опоры от ЦМ и создания этим необходимых вращений и ускорений.

У меня сложилось такое впечатление, что вы не практик на лыжах.

[rarebird]

Думаю, Каниовский лучше ответит, если сочтет нужным. Могу только сказать, что легко показать, что ангуляция приводит к снижению критической скорости. и, собственно, на этом эффекте вся современная слаломная техника и построена 

Так что здесь рассуждать-то, лучше, хуже.

Есть аналитика, которая как черное и белое, однозначна. Я ее рассмотрел очень подробно. 

Вы можете, так как часто кидаете здесь разные формулы, взять и так же проанализировать, а не писать общие слова.

[rarebird]

У меня сложилось такое впечатление, что вы не практик на лыжах.

)))))

[rzuev]

У меня сложилось такое впечатление, что вы не практик на лыжах.

Видел видео, оч понравилось например.

Сообщение отредактировал rzuev: 12 September 2020 - 13:45

[rzuev]

Посмотрел второе видео, кажется понял идею.

 

Пропагандируется стиль типа такого: https://www.instagra...id=wuw61nwzi088

 

Быстрой "войти в углы", проехать в них "рабочую" часть практически без изменения углов, быстрой выйти.

 

А качаться в маятнике с минимально короткой фазой максимальных углов - для чайников.

Сообщение отредактировал rzuev: 12 September 2020 - 13:35

[Гойко Митич]

Просто?)))

У меня больше всего вопросов к определению угла наклона опорной линии. 

Динамику угла закантовки можно определить. А наклон опорной линии?

Надо, просто, сначала оценить ситуацию, когда опорная линия проходит через внешнюю ногу и как изменится ситуация, если опорная линия переместится к на середину между внутренней и внешней лыжей исходя из представлений об основной горнолыжной стойке. И многое станет ясно

[Mustermann 1.0]

Видел видео, оч понравилось например.

На видео сам rarebird?

[Гойко Митич]

Так что здесь рассуждать-то, лучше, хуже.

Есть аналитика, которая как черное и белое, однозначна. Я ее рассмотрел очень подробно. 

Вы можете, так как часто кидаете здесь разные формулы, взять и так же проанализировать, а не писать общие слова.

Например, вопрос об ангуляции. ТО что там косинусы не сокращаются, только усугубляет ситуацию и  уменьшает критическую скорость. Так что аналитика проведена некорректно

Просто надо разложить  тангенс разности углов и все поймете. Потренируйтесь, думаю, Вам будет полезно

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 12 September 2020 - 13:43

[rzuev]

На видео сам rarebird?

где он едет слалом? ну вроде да

[Гойко Митич]

Так что здесь рассуждать-то, лучше, хуже.

Есть аналитика, которая как черное и белое, однозначна. Я ее рассмотрел очень подробно. 

Вы можете, так как часто кидаете здесь разные формулы, взять и так же проанализировать, а не писать общие слова.

Аналитика неприменимости подхода Каниоского к случаю с ангуляцией некорректна

Уравнение равновесия

V*V*cos(θ-@)/R*cosθ=g*sin(θ-@)

V*V= R*g* cosθ*(tgθ-tg@)/1+tgθ*tg@

V*V= R*g*(sinθ -cosθ*tg@)/1+tgθ*tg@

θ  - угол закантовки

@ угол ангуляции

очевидно, что  что значение V*V  в случае ангуляции  меньше  величины  sinθ, полученной для случая отсутствия ангуляции

Ангуляция снижает критическую скорость. На этом вся  современная техника построена. Отсюда и стабильный корпус, который обеспечивает нужный  для неравновесного поворота  угол ангуляции

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 12 September 2020 - 14:10

[rzuev]

Типа такая идея, как я её понял.

Острая пирамидка - чайник, не острая - про.

Прикрепленные изображения

• 

[rarebird]

Надо, просто, сначала оценить ситуацию, когда опорная линия проходит через внешнюю ногу и как изменится ситуация, если опорная линия переместится к на середину между внутренней и внешней лыжей исходя из представлений об основной горнолыжной стойке. И многое станет ясно

)))) Надо, просто...)))

И это ничего не даст!!!!!

[Гойко Митич]

)))) Надо, просто...)))

И это ничего не даст!!!!!

Наклон равнодействующей ЦБС+m*g Вы определили?. Чему он равен? Расстояние между лыжами при основной стойке Вам известны? Чему равны?

Расстояние от цМ до внешней лыжи известно. Так что все известно

[rarebird]

Например, вопрос об ангуляции. ТО что там косинусы не сокращаются, только усугубляет ситуацию и  уменьшает критическую скорость. Так что аналитика проведена некорректно

Просто надо разложить  тангенс разности углов и все поймете. Потренируйтесь, думаю, Вам будет полезно

Аналитика проведена некорректно!

Для лыжника расположенного ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО поперек склона, без ангуляции, без вертикальной работы, без проскальзывания лыж, без учета движения на двух лыжах с изменяющейся нагрузкой между ними. Аналитика оценивает статику, а не динамику.

Если для Вас это все ничего не значит, то можете оставаться при своем мнении, мне добавить нечего.

В ближайшее время в открытом доступе появится работа "резаный поворот с ангуляцией" и тогда можем очень подробно рассмотреть все скорости выполнения слаломного поворота. И эти варианты выполнения слаломного поворота будут так же как и работа Каниовского, и предыдущая наша работа "резаный поворот без ангуляции" не будут отражать специфику выполнения спортивного поворота.

[rarebird]

Типа такая идея, как я её понял.

Острая пирамидка - чайник, не острая - про.

Великолепный ракурс!!!

Очень красиво!!!

Задача стоит в создании больших углов опорной линии в самом начале поворота и сохранять эти большие углы. Это можно выполнить только в положении относительного равновесия. Это не маятник! Не надо путать! Маятниковое движение для чайников и начинающих. 

Чтобы так ходить трассу, не маятником, а с большими углами, не падая, сохраняя положение относительного равновесия, необходимо иметь очень высокое мастерство.

[rarebird]

Наклон равнодействующей ЦБС+m*g Вы определили?. Чему он равен? Расстояние между лыжами при основной стойке Вам известны? Чему равны?

Расстояние от цМ до внешней лыжи известно. Так что все известно

Неизвестен наклон опорной линии не расчетный, а полученный на основании замеров Рейда. 

Каким образом произведен этот замер. Каким образом можно оценить положение ЦМ, каким образом можно оценить угол ангуляции???

[Гойко Митич]

Неизвестен наклон опорной линии не расчетный, а полученный на основании замеров Рейда. 

Каким образом произведен этот замер. Каким образом можно оценить положение ЦМ, каким образом можно оценить угол ангуляции???

Там же описана методика определения всего, в том числе  положения ЦМ. Определяется положение цМ, определяется середина между лыжами.Наклон этой линии и приведен на графике.. Если опорная линия попадает в середину между лыжами, то ее положение соответствует графику. Если сдвигается к внешней лыже, то зная расстояние от ЦМ до лыжи и расстояние между лыжами, легко определить интервал наклона опорной линии.

[rarebird]

Типа такая идея, как я её понял.

Острая пирамидка - чайник, не острая - про.

смысл такой