Сообщений в теме: 354

[garikgarik]

Мой посыл, если хотите заниматься определенными вещами, намотайте сопли на кулак )

Мне не нравится этот подход, мне ближе подход вольво, которые стремятся свести аварии к нулю. Неправильно понятая риск толеранс ведет к авариям

Сообщение отредактировал garikgarik: 15 March 2024 - 21:59

[irbes]

Вот мнение о лавинке для альпинистов от канадцев

https://gripped.com/...valanche-areas/

 

https://arc.lib.mont...tem.php?id=2262

Цитата: "В том же исследовании, опубликованном в журнале Канадской медицинской ассоциации, было обнаружено, что из 12 ледолазов, погибших в результате схода лавин в период с 1984 по 2005 год, 58 процентов умерли от удушья, а 42 процента умерли от травм. "

 

Даже не представляю, как канадцы 12 ледолазов разделили?  на 58/42%  

 

 

PS:

Там же - понравилось :

"Ваш лучший шанс на успех — серьезно относиться к риску и минимизировать его при каждом удобном случае. Это не значит, что его нужно устранить, но в любом случае постарайтесь минимизировать свой риск.  Глупцы полагаются на удачу. Если вы продолжите это делать, рано или поздно ваша удача может закончиться, а на удачу нельзя полагаться – лучшая альтернатива – это умение.

[cheshire]

Ты же пилот, а не пассажир. Но что характерно на пассажирских самолетах и у пилотов нет парашютов.

ГЫ

Ну и правильно. Либо парашютами снабжают всех, либо никого ))

[Volk1]

Ну и правильно. Либо парашютами снабжают всех, либо никого ))

Думаешь есть смысл всем 200+ пассажирам выдать парашюты?

 

ГЫ

[cheshire]

Думаешь есть смысл всем 200+ пассажирам выдать парашюты?

ГЫ

Никому не имеет, потому что с падающего реактивного лайнера никто безопасно выпрыгнуть не сможет. И с непадающего тоже, если только не через грузовую рампу

Сообщение отредактировал cheshire: 15 March 2024 - 22:35

[Volk1]

Никому не имеет, потому что с падающего реактивного лайнера никто безопасно выпрыгнуть не сможет. И с непадающего тоже, если только не через грузовую рампу

Вот с БЩЛ для альпинистов примерно тоже самое.

[cheshire]

Вот с БЩЛ для альпинистов примерно тоже самое.

У пилотов-спортсменов есть парашют и ручки аварийного сброса фонаря. Но ты попробуй, например, в штопоре из кабины выкинуться. Скорее всего тебя крылом тут же прибьет))

[garikgarik]

Цитата: "В том же исследовании, опубликованном в журнале Канадской медицинской ассоциации, было обнаружено, что из 12 ледолазов, погибших в результате схода лавин в период с 1984 по 2005 год, 58 процентов умерли от удушья, а 42 процента умерли от травм. "

 

Даже не представляю, как канадцы 12 ледолазов разделили?  на 58/42%  

 

 

PS:

Там же - понравилось :

"Ваш лучший шанс на успех — серьезно относиться к риску и минимизировать его при каждом удобном случае. Это не значит, что его нужно устранить, но в любом случае постарайтесь минимизировать свой риск.  Глупцы полагаются на удачу. Если вы продолжите это делать, рано или поздно ваша удача может закончиться, а на удачу нельзя полагаться – лучшая альтернатива – это умение.

ну и что у спасов риски спасения людей без бипера возрастают на 400%) то есть о людях надо думать, которые вас попытаются спасти.  Больше половины от удушья, то есть был шанс их откопать

[cheshire]

Мне не нравится этот подход, мне ближе подход вольво, которые стремятся свести аварии к нулю. Неправильно понятая риск толеранс ведет к авариям

на самом деле столько тренировок по части безопасности, сколько у нас было в аэроклубе, лыжникам и не снилось)

И сброс фонаря, и 2 прыжка в сезон, и зона на штопор каждый месяц - без инструктора в задней кабине, соло, полный виток и выход.

И тем не менее до всех сразу доносили, что все риски купировать невозможно. Мы стараемся свести их к минимуму, но за стопроцентной безопасностью вэлкам кино на диване смотреть)

[AntonA]

Вот прямо оценил сразу кругозор и ширину просчета подхода, не осилить за 10 лет нарисовать схему на бумажке.
1.Там внизу фото, как выглядит то, существование чего вы отрицаете.
2.На втором - то как это будет в разрезе.
3. На третьем, другой предельный случай, что будет на горизонтали, если попаданцу не фортануло, а вы не угадали, куда отступить свои 0.75.
Расчитаете объемы сами, хотя у меня сомнения, что у вас получится.

не-не... вы плиз расчитайте не только объем, но и вес.

[AntonA]

Вот прямо оценил сразу кругозор и ширину просчета подхода, не осилить за 10 лет нарисовать схему на бумажке.
1.Там внизу фото, как выглядит то, существование чего вы отрицаете.
2.На втором - то как это будет в разрезе.
3. На третьем, другой предельный случай, что будет на горизонтали, если попаданцу не фортануло, а вы не угадали, куда отступить свои 0.75.
Расчитаете объемы сами, хотя у меня сомнения, что у вас получится.

в этой лавине (на фотке) можно не спешить копать. 

[Revkuts]

Цитата: "В том же исследовании, опубликованном в журнале Канадской медицинской ассоциации, было обнаружено, что из 12 ледолазов, погибших в результате схода лавин в период с 1984 по 2005 год, 58 процентов умерли от удушья, а 42 процента умерли от травм. "

 

Даже не представляю, как канадцы 12 ледолазов разделили?  на 58/42%  

 

7 и 5 с округлением до целого %

[garikgarik]

на самом деле столько тренировок по части безопасности, сколько у нас было в аэроклубе, лыжникам и не снилось)

И сброс фонаря, и 2 прыжка в сезон, и зона на штопор каждый месяц - без инструктора в задней кабине, соло, полный виток и выход.

И тем не менее до всех сразу доносили, что все риски купировать невозможно. Мы стараемся свести их к минимуму, но за стопроцентной безопасностью вэлкам кино на диване смотреть)

Ну и про риск толеранс вам наверное объяснили, что это про неприемлемые риски, а не про то что от них нельзя избавиться? Типа вы должны выяснить с чем вы согласны иметь дело, а с чем нет

[_42]

не-не... вы плиз расчитайте не только объем, но и вес.

Странно.. почему я не удивлен.
Как говорят в Кировске "Ну, понятно"

[beda]

Альпинисты попадают и гибнут сплошь и рядом. Достаточно загуглить. В основном у них это происходит, когда начинают склон траверсить. Не раз поднималась тема, что у них с лавиноведением беда, поэтому столько нс.

Напомнил вариант - идем уже с ночевки после вершины но время так сказать несколько неправильное - Кавказ и конец октября и там уже хорошо прошелся первый и немалый снег.  Вышли на перевал блин..тепло...
Смотрим на снежный кулуар по которому пару дней назад сюда мороженному поднимались и затупили - блин а чего мы сюда не затащили лыжи... Ибо как на лыжах такое сделать вопросов нет а вот где тут блин пешком слезать ...  Ну как всегда сверху хрен видно куд лезть вниз "альтернативно" - ну полезли куда то примерно сюда если что кучка дюльферов в помощь...
Кое как спустились ни разу не комфортно рядом с этим кулуаром. Перекур и из него вылетает хорошо присыпая сыпуху - вот впасибо удобнее идти.
 

[Ольга Полянская]

Горы в При никто не делил. Маршрут следования всегда определяет гид исходя из погодных условий, гиды работают в Ажуре весь сезон, поэтому чётко знают состояние склонов. Всегда первый спуск разминочный, по нему гид определяет уровень группы и исходя из этого принимает решение о выборе сценария катального дня, обычно для интересной, динамичной каталки выбирают несколько склонов по маршруту следования. Данная группа вела себя в целом хорошо, " Пьяных дебилов"  там не было, ( перестаньте уже обзывать  всех, взрослые все люди вроде) гид дал чёткие инструкции, обозначил коридор спуска и очерёдность, но люди иногда ошибаются и ввиду эмоций, испуга забывают что им говорили, поэтому они и люди, а не роботы. Участник группы принял руководство по спас работам, тк гид находился дальше, на визуальной точке контроля. Участник группы всё сделал правильно, он видел где примерно находился пострадавший. Инструктаж проводится, лавинное снаряжение выдаётся. У нас 6 ратраков, ежедневно более 80 райдеров выезжают с нами в горы. Это первый случай на моей памяти, когда нам пришлось применять лавинное оборудование, вероятно это показатель за 5 лет работы. Много инсинуаций по поводу этого видео, мы выложили его осознанно, все кто его видел максимально внимательно относятся в начитке гида. Несколько обзоров попалось по разбору данного проишествия в том числе от гидов кому мы запретили гидовать свои группы у нас(гиды с группами могут лишь сопровождать группу, но лид всегда наш, тк повторюсь они весь сезон здесь и знают ежедневно состояние всех склонов, тк делятся опытом) Они просто пытаются заработать себе очки, ничего больше.  И да все склоны лавиноопасны, но помните это При это не Альпы и не Роза, лавинная опасность здесь в разы ниже и все кто едет в горы имеют лавинное оборудование и имеют представление как с ним работать, таких показателей думаю нет ни на одном снежном курорте РФ, возможно Мамай еще, но там лавинная опасность выше значительно. Обычно громче всех про При говорят те, кто там ни разу не был и с нами не катал. У нас политика простая, мы не обсуждаем других, мы рассказываем о себе, очень критично к себе относимся поэтому всегда учимся и развиваемся, в этом году построили новую сеть дорог, тем самым расширив площадь катания почти вдвое. Прежде чем что то обсуждать приедьте и проверьте лично?

[AntonA]

Горы в При никто не делил. Маршрут следования всегда определяет гид исходя из погодных условий, гиды работают в Ажуре весь сезон, поэтому чётко знают состояние склонов. Всегда первый спуск разминочный, по нему гид определяет уровень группы и исходя из этого принимает решение о выборе сценария катального дня, обычно для интересной, динамичной каталки выбирают несколько склонов по маршруту следования. Данная группа вела себя в целом хорошо, " Пьяных дебилов"  там не было, ( перестаньте уже обзывать  всех, взрослые все люди вроде) гид дал чёткие инструкции, обозначил коридор спуска и очерёдность, но люди иногда ошибаются и ввиду эмоций, испуга забывают что им говорили, поэтому они и люди, а не роботы. Участник группы принял руководство по спас работам, тк гид находился дальше, на визуальной точке контроля. Участник группы всё сделал правильно, он видел где примерно находился пострадавший. Инструктаж проводится, лавинное снаряжение выдаётся. У нас 6 ратраков, ежедневно более 80 райдеров выезжают с нами в горы. Это первый случай на моей памяти, когда нам пришлось применять лавинное оборудование, вероятно это показатель за 5 лет работы. Много инсинуаций по поводу этого видео, мы выложили его осознанно, все кто его видел максимально внимательно относятся в начитке гида. Несколько обзоров попалось по разбору данного проишествия в том числе от гидов кому мы запретили гидовать свои группы у нас(гиды с группами могут лишь сопровождать группу, но лид всегда наш, тк повторюсь они весь сезон здесь и знают ежедневно состояние всех склонов, тк делятся опытом) Они просто пытаются заработать себе очки, ничего больше.  И да все склоны лавиноопасны, но помните это При это не Альпы и не Роза, лавинная опасность здесь в разы ниже и все кто едет в горы имеют лавинное оборудование и имеют представление как с ним работать, таких показателей думаю нет ни на одном снежном курорте РФ, возможно Мамай еще, но там лавинная опасность выше значительно. Обычно громче всех про При говорят те, кто там ни разу не был и с нами не катал. У нас политика простая, мы не обсуждаем других, мы рассказываем о себе, очень критично к себе относимся поэтому всегда учимся и развиваемся, в этом году построили новую сеть дорог, тем самым расширив площадь катания почти вдвое. Прежде чем что то обсуждать приедьте и проверьте лично?

Опубликуйте, плиз, свой разбор данного происшествия.

[_42]

Лучше бы вы не писали в погоне за рекламой.
Если отбросить шелуху.
Вы написали, что гиды ваши от спасработ самоустранились, открывающий, потому что наблюдал за спуском откуда-то из правильной точки, а потом забил на управление ситуацией, а закрывающий тупо просто так, а был ли он вообще

[AntonA]

да, то что гид оказался вдали и не был способен прибыть на место для организации работ - это косяк. И жесткий косяк при отсутствии закрывающего гида.

[Ольга Полянская]

Локация Панфиловка. Линия нос первого цирка.

Топовая линия - французская линия.

Запасная линия стенка под скалой.

Условия лавиноопасные, накопление снега и формирование ветрового уплотнения. Тип лавины слав (слаб). Тип старта ветровая плита.

Участок катается вертикально. Скорость спуска средняя, выше средней, в случае старта лавины, участок проходится с высокой скорость. Присутствует плотный визуальный контроль. Лавинные рюкзаки использовать желательно. Так же возможен полный отказ от спуска. Визуальный контроль полный.

 

Группа осуществляет вертикальный контролируемый спуса по проверенному склону, раздельно или со значительной дистанцией.

Выкат осуществляется по озеру.

Так же присутствует участок не используемый для катания в силу наличия перфорации и напряжения ветровой плиты. Катать возможно, с четким пониманием, что будет сход такого типа. Катается вертикально с использованием зоны безопасности от края к центру. Цель сброс лавинного участка, оттачивание навыка скольжения в сползающем снегу.

 

Происходит грубое нарушение райдерами правил спуска, о которых говаривается неоднократно, демонстрируется и требуется.

1. Райдер не выкатывает в финальную точку, а предпринимает активные действия к траверсному скольжению. 

2. Райдер стартует с нарушением порядка спуска.

3. Райдер спускается в последних номерах, а это значит, что он двигается только по разгруженному склону. Однако, не смотря на свою стартовую позицию, выходит на запрещенный участок, игнорируя требования гида, высказываемые уже не в литературной форме.