X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Обсуждение материала: Советы врача: первая помощь на склоне


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 26

#1 СТАРЫЙ

СТАРЫЙ
  • Лыжебордеры
  • 397 сообщений

Отправлено 07 November 2004 - 21:10

Прочитать материал
Перед поездкой в горы, в ожидании захватывающих дух спусков, не хочется даже на мгновение допускать мысль о каких-либо проблемах, тем более о травмах, подстерегающих горнолыжников. Но любым неприятностям свойственно иногда случаться. К тому же, как гласит один из законов Мерфи: "если неприятность может случиться, она случается в самый неприятный момент". Что может быть неприятнее, чем испорченный отдых в горах (не говоря уже о самой травме)?
  • 1

#2 СТАРЫЙ

СТАРЫЙ
  • Лыжебордеры
  • 397 сообщений

Отправлено 07 November 2004 - 21:10

Не стоит забывать о главном правиле медиков : "Не навреди!!!", кстати это та самая причина, по которой спасатели очень редко дают статьи на тему оказания помощи...

Все в общем-то правильно, но вот к не специалистам, при наличии избытка информации начинается проблема, они вспоминают, что читали, что делать, но в отсутствие практики (при общей теории) не всегда положительно сказывается на том, кому пытаются помочь. До вот этого пункта все вроде как не вызывает нареканий, НО вот это:


Проверьте, есть ли пульс и дыхание, если нет - нужно проводить реанимационные мероприятия: искусственное дыхание и наружный массаж сердца. Все учились проводить подобную реанимацию в школе и других учебных заведениях. Если рядом нет никого, кто может быстро помочь - не бойтесь и делайте, как умеете, в любом случае это может быть единственным шансом спасти жизнь.


Проводить все эти мероприятия может лишь тот, кто действительно это умеет, иначе могут быть след. последствия.

1. предположим, что пострадавший действительно с остановом сердца и дыхания, и вы делая иск. дыхание и непрямой массаж пытаетесь спасти ему жизнь:

Есть очень большая вероятность, что делая непрямой массаж человеку, лежащему на мягкой поверхности вы с первых нажимов на грудную клетку сломаете ему позвоночник при проседании снега под спиной(непрямой массаж делать можно только на жесткой ровной пов-ти), а если у человека при этом есть подозрение на травму позвоночника, а это весьма вероятно, при падении с остановкой дыхания-сердца, то практически точно вы его добьете-покалечите.

Еще один момент, не всегда человек неподготовленный сможет определить отсутствие пульса-дыхания(медики не дадут соврать) и сделать это у человека лежащего на склоне без сознания в теплой одежде довольно сложно.

Очень серьезной травмой, которая может привести к параличу и смерти, является повреждение позвоночника. Оказание первой помощи пострадавшим с подобной травмой должно проводиться с максимальной осторожностью!


Это сказано очень точно, а главное правило, что эту помощь оказывать не специалисту нельзя ни в коем случае!!!!Помочь вы все равно не сможете, а вот ситуацию усугубить можете до критической!

особо критиковать не буду остальное, это на совести писавших! НО помните, раз уж сказали про жгут, что это должен быть широкий предмет, ремень, лямки от комбезов, но не шнурки веревочки!!!


НИКАКИХ САМОДЕЛЬНЫХ и самостоятельных ШИН на склоне!!! Господа врачи забыли, что любое смещение травмированной конечности черевато болевым шоком! От него человек может скончаться до приезда помощи!

Главное, что не было сказано! Любая ваша "помощь" на склоне может привести к гибели или инвалидности того, кому вы ее оказываете!!! И если ваше бездействие вряд-ли усугубит ситуацию(за исключением случаев артериального кровотечения) , то любые действия по отношению к пострадавшему могут как минимум лишить его права на получение страховки(на западе 100% у нас, быстрее всего тоже), а как максимум к инвалидности гибели и обвинению вас лично в этом! Не специалист пытающийся заниматься не своим делом(даже от чистого сердца) всегда опасен! И еще вы сразу попадете под юридическую ответственность за все свои действия!

на склоне несколько раз отгонял от пострадавших людей, с корочками медика(даже хирурга), не потому, что я им не доверяю, а потому, что они имеют дело обычно(если это не врач-спасатель или не врач со скорой) с пациентом в приемном покое, а не в полевых условиях! Каждый должен заниматься своим делом!!! Тогда работы врачам в приемном покое и на операционном столе будет меньше, а пострадавшему будет нанесено минимум ущерба физического и морального. И никто из вас не будет чувствовать себя ответственным (даже косвенно) за то, что было сделано по вашему, пусть даже самому благородному, порыву. Если хотите действительно уметь оказывать помощь и знать, что делать, А ГЛАВНОЕ чего НЕ ДЕЛАТЬ в подобных ситуациях, то надо учиться. Наша спасательная служба проводит подобное обучение для граждан по стандарту международного красного креста.

Удачи вам всем и никогда не оказываться в подобных ситуациях!

ЗЫ: Господа медики! Не в обиду, но ведь никому из нас (спасателей) в страшном сне не приснится зайдя в операционную начать давать вам советы, что и как лучше делать! Каждый должен заниматься своим делом! Я понмаю стремления хозяев комплексов платить за спасение как можно меньше - некторые приводят как пример привлечение на склон в кач. спасателя врачей из травматологии, считая, что его присутствие гарантирует помощь. При этом забывая, что для оказания этой помощи требуется спец. оборудование и снаряжение, и самый лучший травматолог с голыми руками ничем не отличается от обычного человека. Мы стараемся привлекать врачей в состав отряда, при этом они проходят спец. подготовку и по отзывам многих из них( врачей с операционным и врачебным стажем!!) они узнают много нового из того, что раньше не приходилось делать. Давайте делать каждый свое дело, не занимаясь чужими проблемами и не создавая их друг другу!!!
  • 0

#3 xPlorer

xPlorer
  • Лыжебордеры
  • 428 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 November 2004 - 12:13

=D>
  • 0

#4 СТАРЫЙ

СТАРЫЙ
  • Лыжебордеры
  • 397 сообщений

Отправлено 09 November 2004 - 14:34

2xPlorer,
что поделать, не все это к сожалению понимают, а самое обидное, что и врачи в том числе, тем самым помогая нерадивым хозяевам комплексов создавать иллюзию безопасности.

ЗЫ: Как-то раз, в Кировске, врач хирург, постоянно оперирующий, помогала нам при снятии ботинка с пострадавшего в медпункте. После успешного завеошения она, до этого скептически относившаяся к нашим рассказам о разности работ, сказала, что не думала, что это так бывает. Ее пациенты привозились в операционную уже подготовленными, не кричали и не дергались...
  • 0

#5 xPlorer

xPlorer
  • Лыжебордеры
  • 428 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 November 2004 - 13:55

СТАРЫЙ, жаль, что Вы не раскритиковали "все остальное". Выложенная статья вкупе с грамотной критикой было бы действительно бесценным пособием на "если вдруг". Разумеется, если есть спасатели, то надо их звать и максимум забросать пострадавшего куртками чтобы не замерз, но они (спасатели) не всегда и не везде есть :( И, имхо, очень важно знать, чем чреваты те или иные действия в той или иной ситуации. Да даже если есть, не лишне понимание последствий собсвенных возможных действий "во спасение", оправдания "я не знал" не помогут ни пострадавшему ни совести...

Как с искуственным дыханием - я бы (как впрочем и подавляющее большинство) на месте не догнал :?

А так тема в форуме уйдет вниз, а статья останется...
  • 0

#6 СТАРЫЙ

СТАРЫЙ
  • Лыжебордеры
  • 397 сообщений

Отправлено 10 November 2004 - 15:50

Мы (служба) уже рассматривали тему "инструкции о помощи" и пришли к выводу, что вреда она принесет болше чем помощи. Не зная что делать человек просто будет стоять рядом, прочитав, решит, что знает и может нанести больше вреда чем пользы. В этой статье все правильно, НО с точки зрения медика-специалиста, а когда человек прочтя пытается это применять на практике, да еще что-то подзабыл, или просто не понял....

И еще один момент - юридический, когда пациента довезут до больницы и спросят, ктож его так?:( А комплекс радостно ответит, что у них были и медики и спасатели, только вот товарищи поспешили и...

Так что выход есть - хотите знать, что действительно делать в случае ЧП и точно нет спасателей - приходите учиться. А теория, она конечно хороша, но для общего развития. Ведь не будешь же водить машину пройдя только теоретический курс.

ЗЫ: делал я аналогичную статью в журнале "лыжи и доски". Там правда название было"Что нельзя делать на склоне":)
  • 0

#7 СТАРЫЙ

СТАРЫЙ
  • Лыжебордеры
  • 397 сообщений

Отправлено 10 November 2004 - 16:08

Я честно говоря не знаю, можно-ли юридически публиковать статью, если она уже была в журнале. По-моему можно, если со ссылкой. Так что если администрации сайта интересно, то могу ее прислать.
  • 0

#8 official_skiru

official_skiru
    • 8
    • 2
  • Администраторы
  • 1071 сообщений
  • Город:везде, где нас читают

Отправлено 10 November 2004 - 16:33

Так что если администрации сайта интересно, то могу ее прислать.

Интересно. Написала Вам письмо.
  • 0

#9 xPlorer

xPlorer
  • Лыжебордеры
  • 428 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 November 2004 - 12:47

делал я аналогичную статью в журнале "лыжи и доски". Там правда название было"Что нельзя делать на склоне"


Вот что-то вроде этого я и имел в виду... С нетерпением ждем статьи :)
  • 0

#10 xPlorer

xPlorer
  • Лыжебордеры
  • 428 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 November 2004 - 12:50

Так что выход есть - хотите знать, что действительно делать в случае ЧП и точно нет спасателей - приходите учиться


Тогда сразу вопрос - где учат, на каких условиях или где это можно узнать :?: .
  • 0

#11 СТАРЫЙ

СТАРЫЙ
  • Лыжебордеры
  • 397 сообщений

Отправлено 11 November 2004 - 14:41

2xPlorer,
Учат у нас, в спасательной службе красного креста, есть такой курс для населения, к сожалению платный(манекены изнашиваются, инструктора голодные:(), около 70-80 убитых енотов. Обучение три дня, пятница, суббота и воскресенье. Обязательный экзамен. Кстати сноупрошники у нас своих инструкторов отучили, чтоб знать что не стоит делать с пострадавшим.
  • 0

#12 xPlorer

xPlorer
  • Лыжебордеры
  • 428 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 November 2004 - 08:44

Спасибо, СТАРЫЙ :) Одно уточнение - в Кировске или Москве?
  • 0

#13 СТАРЫЙ

СТАРЫЙ
  • Лыжебордеры
  • 397 сообщений

Отправлено 12 November 2004 - 11:45

В москве, на мосфильмовской
  • 0

#14 official_skiru

official_skiru
    • 8
    • 2
  • Администраторы
  • 1071 сообщений
  • Город:везде, где нас читают

Отправлено 17 November 2004 - 13:53

делал я аналогичную статью в журнале "лыжи и доски". Там правда название было"Что нельзя делать на склоне"


Вот что-то вроде этого я и имел в виду... С нетерпением ждем статьи :)


Долгожданная статья :)
"Медвежья услуга, или что делать, чтобы первая помощь не оказалась последней"
https://www.ski.ru/s...19/2_17377.html
  • 0

#15 Reanimator

Reanimator
  • Лыжебордеры
  • 26 сообщений

Отправлено 18 November 2004 - 10:51

Господин Старый
Огромное спасибо за статью

В первый раз читаю то что обычно говорю сам (правда чаще всего матом)
Надеюсь что народ почитает, и поймет

С Уважением
Reanimator
  • 0

#16 СТАРЫЙ

СТАРЫЙ
  • Лыжебордеры
  • 397 сообщений

Отправлено 21 November 2004 - 03:47

Ну матом, это конечно ;) Хотя иногда так хочется, особенно при проведении соревнований по г.лыжам. Там в смете еще советских времен есть только графа на дежурство скорой, а спасатели не предусмотрены(ну писалась эта смета в 60-70-е прошлого столетия). И вот видя, что творят тренеры, приходится даде не матом, каюсь, не удержался и съездил по физиономии одного такого. Там на фристайле тренер пытался поставить на ноги девчушку, пришедшую спиной об трамплин при приземлении, причем пока я добежал, он трижды ее ставил на ноги и она трижды падала, не в силах устоять!!! ну в сердцах не сдержался;) а уже после, когда ее упаковали-укололи-свезли выяснилось, что там ушиб позвоночника. Тренер пришел жаловаться, что мол не стоило его так, мотивируя, что та девочка его жена;) Вот так бывает. Причем объяснений, почему нельзя так делать он не захотел понимать и через день мы увидели эту девчушку опять на склоне.

ЗЫ: Администраторам-Ольга, а может стоит все же дать ссылку на статью на первой странице, а так мало кто ее увидит:(
  • 0

#17 Alevs

Alevs
  • Лыжебордеры
  • 1930 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 November 2004 - 11:31

Про отношение тренеров к спортсменам - это наверное отдельная большая тема.
Для людей посторонних оно (отношение это) кажется порой совсем неадекватным, наверное это так и есть. Потому что в спорте цель оправдывает средства. По мнению многих тренеров :(
Вот Саша говорит, что не удержался и ... недавно моя жена катаясь мимо тренировки детской спортшколы в Кировске была шокирована отношением тренера к ребенку, который очень серьезно кувыркался слетев с трассы гиганта... Так тренер на ее замечание сказал: Это не ребенок - это спортсмен!

Так что точки зрения на проблему у всех разные, а у некоторых чуть-ли не противоположные...
  • 0

#18 СТАРЫЙ

СТАРЫЙ
  • Лыжебордеры
  • 397 сообщений

Отправлено 22 November 2004 - 05:24

Я даже знаю этого тренера, наш, Московский, не из самых плохих. И детей любит, но на тренировке за вылеты-падения костерит:) Что поделать, одно дело тренер,, а другое организаторы соревнований, которые по официальным документам уверены, что скорая проедет на любой участок трассы за пострадавшим, а если нет, то это не их дело.
  • 0

#19 НЕ_ЗЛИ_03

НЕ_ЗЛИ_03
  • Лыжебордеры
  • 76 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 December 2008 - 01:03

Вроде всё верно написано...в теории всё красиво, на практике всё бывает очень и очень печально :(
  • 0

#20 Руприхт"

Руприхт"
  • Лыжебордеры
  • 743 сообщений

Отправлено 27 December 2008 - 01:17

Вроде всё верно написано...в теории всё красиво, на практике всё бывает очень и очень печально :(

Точно сказано. С похмела - уже троих похоронил. Пьют без меры, потом изображают терминаторов из себя.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных