ASDr

Veler, специально для тебя и твоих последователей выкладываю видео проездов в свободе тренера "мучеников"
https://www.youtube....rts/X_yo7EJyoRc
https://www.youtube....rts/sV7DMoVMB1U
https://www.youtube....rts/MGLsiBxQZzw

Хорошо едет, хочу также.

Парни, зря вы с этими не верующими спорите. Только время и силы тратите. Не верят, ну и ладно...

Тут самая простейшая логика - если бы это был банальный фейк, их бы засудили по самое не хочу. А этого не происходит.

Попробуй засуди Фишер за вакуум. Потом вместе посмеемся.

Насколько мне помнится, у условно единичного пьезоэлемента диапазон деформации при обратном пьезоэффекте составляет сотые-десятые доли микрона. Если собрать элементы в пакет, можно получить деформацию побольше. На какой такой дополнительный материал в лыже и каким образом должна эта деформация подействовать, чтобы жесткость пятки заметно увеличивалась? Сам пьезоматериал свою жесткость не меняет, он сжимается или расширяется на микрон.

А еще он вырабатывает крошечное количество энергии по сравнений с той, под которой телепается лыжа под условным центнером массы на скорости 50-80 км/ч.

Я долго пытаюсь объяснить вам довольно простые вещи. В ответ вы пишите, чтобы я прекратил писать ерунду. Вы считаете это вежливым? Ну, да ладно.
Вероятно, вы знаете, что пьезоэлемент вырабатывает электрический ток при механическом воздействии на него. Это называется прямой эффект. Есть и обратный эффект, когда пьезоэлемент меняет свои механические свойства при подведении к нему эл. тока.
Теперь представьте, что пьезоэлемент имеет форму нитей, из которых создана сеть. Эта сеть как вырабатывает электроэнергию при сгибании и разгибании лыжи, так и наоборот накопленная электроэнергия меняет механические характеристики сети, что позволяет погасить определённые частоты колебания лыж. Накопителем энергии является суперконденсатор (не путать с обычным конденсатором). Управляет этими процессами контроллер или чип. Чип, как я уже писал, представляет из себя тончайшую кремниевую подложку, на которую методом фотопечати послойно нанесены бескаркасные элементы электронной схемы. Толщина микроэлементов измеряется в нанометрах. Толщина пьезоэлементов несколько микронов. Суперконденсатор, это две тончайшие пластины углерода с электролитом между ними. Чтобы обнаружить эти элементы при распиливании, нужно точно знать как это всё выглядит и действовать с хирургической точностью.
Подобные вещи давно не являются чем-то передовым в науке. Вертолётные лопасти, это пример применения подобных технологий. Они тоже изготавливаются из композита и испытывают огромные нагрузки при работе. Часть своего круга лопасть проходит навстречу движения вертолёта, другую часть в противоположную. Чтобы выровнять подъёмную силу лопасти меняют угол атаки во время вращения тем чаще, чем выше скорость их вращения. При этом возникают такие вибрации, по сравнению с которыми вибрация лыж просто детский лепет.

Я ничего не знаю про вертолерные лопасти, но вы второй человек на форуме, который рассказывает про электронику внутри вертолетных лопастей.
Если это не является чем то передовым - то видимо должно быть давно описано везде. Надеюсь,вы можете поделиться материалами на тему использования микроэлектроники в вертолетных винтах.
Поверхностный анализ информации по этой теме еще несколько лет назад выдавал примерно ничего, а везде было написано о композитах и металлах.
Извините, но я не готов верить на форуме в рассказы о пленках толщиной несколько микрон, которые обладают чудодейственными свойствами, если за это кому то не дали нобелевскую премию или какие-то ее аналоги. Я о таком не слышал, в отличии от графена.

Теперь по поводу электроники.
Как выглядит конденсатор можно посмотреть в интернете, у него есть выводы. Это электрические цепи, которые должны быть куда то подключены. Вот это все должно быть где то в лыже, причем оно должно быть закреплено, не должно механически деформироваться и не должно отваливаться от постоянной вибрации. Чип и контроллер - это разные вещи. Чип типа как вы сказали симкарты сам по себе работать не может, его не просто так надо в телефон вставить. Аналогично с чипами в банковских картах и ключах от домофона. Чтоб управлять электрической энергией и куда то ее выдавать в какой-то там противофазе нужна либо микросхема либо действительно контроллер, которыц обрабатывает это в настоящем времени. И то и другое требует постоянного стабилизированного питания, которое есть просто во всех устройствах, которые вас окружают. Это просто основа основ. Идем дальше. Все эти чипы и транзисторы в них расчитаны на мизерные токи, они не могут коммутировать цепи, энергия в которых может что-то сделать с лыжей. Значит нужны что? Правильно, силовые ключи. Неужели вы не в курсе этого?
В общем там куда ни плюнь - одни вопросы. Если кто то размещает это в винте вертолета - ну бог ему судья, но с моей дилетантской точки зрения это примерно как блок управления тормозами засунуть в само колесо на машине - пока никому такое в голову не пришло. Но в строительстве вертолетных винтов я не разбираюсь. И к меня огромные и обоснованные сомнения в том, что человек может одновременно разбираться в электронике и конструировании механических элементов типа винта человека. Это должер быть либо заслуженный академик РАН, хотя есть еще один вариант в этой стране - у нас как известно глава государства разбирается исключительно в любой области человеческих знаний.

И я не представляю как может быть такое, что на фишере или атомике в пресс кладут деревяшки с железками в основном, а на производстве хэд еще и умудряются вкорячить туда электронный блок с суперконденсатором, сетку микронной толщины, подключить одно к другому (прям глянул бы на этот процесс). И да - там сейчас еще и резистор - видимо для подогрева лыжи. Но вы его назначерие не раскрыли почему то. Да кстати а когда в пресс кладут эти ваши микропьезоэлементы не деформируются часом? Лыжа там под прессом электричество обратно в сеть не рекуперирует? А то хэд мог бы еще и экономить на электричестве - а как иначе конкурировать с теми, кто просто кладет деревяшки с железкам? Надо ж как то затраты на электронные компоненты отбивать )))

Вы продолжаете удивлять меня своими познаниями уровня прошлого века с электроникой построенной на TTL логике. Позвольте спросить, вы где работаете?
В истории описан случай, как при демонстрации первого паровоза в Санкт-Петербурге одна экзальтированная дамочка хлопала в ладоши и кричала: "Не поедет, не поедет!". А когда паровоз поехал стала кричать: "Не остановится, не остановится!".

Давайте лучше по существу и без перехода на личности. Логику на микросхемах и сейчас успешно делают и используют, причем все, причем очень много где. И она не больше по размерам, чем другие варианты управления, например микроконтроллер. У нее другие недостатки, которые иногда оказываются наоборот достоинствами.
Основные проблемы в теории "лыжной электроники":
- там должны быть исполнительные механизмы, которые якобы должны влиять на механические характеристики,
- должны быть генераторы, которые способны сгенерировать достаточно энергии для влияния на механические характеристики лыжи,
- должны быть накопители энергии и набор ключей.

Все это осязаемые вещи, если мы хотим работать с энергией, которая может что то сделать с композитной дровиной, которую согнуть можно десятками килограммов нагрузки, а не парой граммов. Но никто не смог пока ничего подобного в этих лыжах найти.

И еще любая электроника и электрика имеет свойства отказывать и терять свойства (емкость, например). Это примерно как в чисто механических лыжах одна пара из скольки то может расслоиться и тому подобное.
Это должно приводить к тому, что лыжа теряет механические свойства, которые осязаемы лыжником. О таких случаях никто не слышал.

PS можно конечно написать, что управляющая электроника требует стабильного питания, о постоянной вибрации и о постоянной деформации собственно самой лыжи, внутри которой где то должна быть эта вся электро-электронная начинка, которая как то должна быть электрически соединена между собой. Но думаю для человека, которая в этой сфере работает, эти вопросы также очевидны, а для остальных - второстепенны.

Даже в нашей стране есть ответственность производителя за недостоверные сведения о работе изделия. Теоретически. В других странах за это можно нарваться на очень практические серьёзные неприятности. Вы полагаете, что Head обманывает покупателей?
Я вот технарь с большим опытом работы. То есть разбираюсь в технике не немного. И для меня возможность встраивания в лыжи какой-то электроники не вызывает сомнения.

А что у лыж есть какие то свойства, которые связаны с работой электроники, которые можно как то проверить объективно? Может хэд пишет, что лыжи гарантированно генерируют Х ВА или излучают элетромагнитные волны? Не пишите ерунду - нет там ничего подобного, а налепить можно что угодно. В случае с лыжами фишер бы уже давно засудили, т.к. никакого вакуума ни в ботинках, ни тем более в лыжах у них нет и не предвидится.

Встраивание в лыжи электроники сомнений не вызывает, можно юсб порт поставить, светодиод, rfid-метку. Сомнения вызывают возможность поставить туда электронику и другие электрические компоненты, которые влияют на механические параметры лыжи, которые при этом еще и не обнаруживаются распиливанием лыжи поперек.

Да ты шо.
А обычный лыжник не может отличить хорошее катание от так себе?
Для этого надо быть обязательно инструктором?

Чтобы оценить хавку надо быть шеф-поваром в ресторане, а что бы кино оценить надо быть режиссером.

ГЫ

Волк, ты умный же, и я в принципе даже могу понять твою классовую ненависть к тем, кто за стояние на склоне и советы куда повернуть жопку в твоей терминологии получают деньги на хлеб с маслом. Такова жизнь в капитализме )))

Но тем не менее, как бы прискорбно это для тебя не было, среди них встречаются люди, которые знают это дело, умеют это делать и делают хорошо. И в целом не безрезультатно. Впрочем, ни в одной профессии не бывает одних 100%-но лучших, наиграмотнейших и наимотивированнейших людей.
И да - этому даже учат в институтах (ну ты в курсе).

Так вот, к сути. Когда тебе даешь спортика и туриста ты 100% отличаешь и говоришь что лучше. А вот если сравниваемые величины сблизить, то ты уже не копенгаген. Но есть люди, которые разбираются в этом и различают одинаковые для тебя сорта так сказать разного дерьма, т.к. это их работа и они в ней понимают. Ты можешь считать, что это полная тупизна и бессмысленность, но это объективная реальность.
Прими это как данность )))

Пожалуй, я закончу диалог с вами. Объяснить можно только человеку, желающему понять. Но это явно не тот случай. Всего наилучшего.

Понимаю. А что тут скажешь, если человек на камеру распилил лыжи, а там ничего похожего на чипы и пьезоволокна не нашлось.

Ну и еще - мож кто знает язык?
https://youtu.be/vvz...jeyHLWHhmVgEqW_

Или это поддельный gs rd?
Или вся эта электроника еще и невидимая?
Или может надо было через каждые 5 см ее напилить, чтоб что то найти? Или " методом распила" электронику, конденсаторы, проводники, пьезоволокна и резистор (на сайте head и он сейчас упоминается) вообще найти нельзя?

PS был такой же ролик про какой то дешевый head, где распильщик пришел к выводу что чип это рисунок на топшите, но эксперты на форуме писали, что пилил не так и что в дешевые лыжи чипы не кладут ))

Что-то вы отстали в знаниях о современных чипах. А как же сим-карты, чипы на проездных или платёжных картах? Не возникает мысли, что чипы там просто некуда положить? Современный чип, это крошечная кремниевая пластина, на которой расположены электронные элементы, размер которых измеряется в нанометрах. Микроэлектроника, это моя специальность на протяжении уже не одного десятилетия.
Лет 20 назад компания Head получила патенты на масштабируемую систему, сотоящую из сети пьезоволокон и контроллеров. Помимо этого в схеме присутствует суперконденсатор, который накапливает энергию и отдаёт её по команде контроллера в противофазе для гашения вибрации в определённых частотах. Система рекуперации энергии Kers выполняет похожую функцию, но её задача высвободить накопленную энергию, усилив отдачу лыжи.
Эти улучшайзеры запрещены правилами ФИС для применения на соревнованиях КМ и КЕ.

Можно без рекламы все таки?
Какое отношение имеет симкарта к управлению энергией, да еще и в риалтайме? Что такое противофаза и чему противофаза? Как контроллер "понимает" когда надо "отдавать" энергию?
Конденсатор - это хранилище энергии. Сколько энергии он может запасти и какова его емкость? Где он в лыже? Чтоб по какой-то команде куда то что то отдавать нужны ключи - транзисторы, тиристоры или что то подобное. Где это? Должна быть куча проводников между всем этим - где это?
С учетом такого набора электроники и проводников - почему никто ни разу не слышал о случаях их отказа с изменением характеристик лыжи с учетом их работы в условиях постоянной вибрации и отрицательных температур?

В общем, куча вопросов без ответа. В т.ч. нахрен head кладет "запрещенку" в лыжи fis для КЕ и КМ, если описанный вами запрет существует. Как fis, зная что head ее кладет, проверяет, что она не работает, с учетом того что они до миллиметра проверяют всякую реально херню? Кто нибудь видел пропилы на слаломках и почему их там нет?

В общем, все эти чипы бред по описанию и бред с точки зрения здравого смысла. Особенно с учетом того, что рядом ездят фишеры просто с дырками в носках, атомики с сервотеком или что там сейчас или какие нибудь православные штокли, которые для незарегулированного fis свободного рынка в качестве технологий предлагают size optimized construction и solid metal edge ))) и только богоизбранный head напокупал лицензий то на жидкий металл, то на space technology электронику - а по факту те же лыжи, только в профиль.

Тем более, что подобные пропилы встречаются только на лыжах Head, и никогда на каких-нибудь других. Похоже слукавил товарищ менеджер по маркетингу.

Да много было фишечек, которые были только у того или иного бренда.
Но когда я как человек, который изучал силовую электронику и преобразователи в вузе и который знает что такое микроконтроллер, читаю, что у нас в лыже преобразователь с микроконтроллером стоит, мне прям смешно. По многим причинам. От банального - "там просто некуда это положить" до "если это влияет на лыжу, то что будет в случае отказа, а главное - где за эти годы хоть один пример такого случая, их не может не быть".
Но конечно удобнее считать, что head сначала чип в лыжу кладет, а потом его отпиливает, и не для кого нибудь - а для спортсменов кубка мира. Ведь варианта просто не положить (ну или не подключать - раз уже кто то думает, что он там есть) его - нет )))

как то вы за меня домысливаете не правильно я не говорил что хочу медленнее... я говорил и говорю что скорость которая на видео для меня комфортна... я могу ехать на много быстрее, ну как те которые "стремительно уезжают", но мне для поворотов среднего радиуса с проскальзываем комфортно как на видео

Ну во-первых это же вы написали?

я наоборот хочу ездить помедленнее, но потехничнее (покрасивее)

А во-вторых на видео от вас стремительно уезжают чайники, и что нужно добавить динамики написал не я один, но вы вот отвечаете:

когда я смотрю на какого нить хорошего инструктора, мне нравится как он едет, но он не едет быстрее меня, скорее наоборот, поэтому делаю вывод что проблема все таки не в скорости... но мысль ваша мне понятна.

Вот очень хотелось бы увидеть этого хорошего инструктора, который не едет быстрее вас, а скорее наоборот. И я так понимаю, вы хотите ехать как он, а он едет не быстрее, а скорее наоборот, т.е. медленнее, т.е. я конечно домысливаю, что вы хотите ехать медленнее, но и вы в принципе это и говорите.
Жаль что во всем интернете нет примера такого хорошего инструктора.

не правильно понимаете... удивляюсь вашим талантам домысливать за других читайте текст внимательнее что ли...

Тут я домыслил вы правы. У вас дергается лыжа на жестком, лыжи были поменяны как я понимаю
https://forum.ski.ru...c=176630&page=1

Хотя вот у других такие же лыжи не дергаются
https://www.ski.ru/a...zard-rustler-9/

Но эффект дергания остался, теперь качаются ботинки. Они я так понимаю тоже поменяны
https://forum.ski.ru...91#entry3988434

Теперь у новых ботинок видимо надо поправить угол ...
Ну вот и вывод

Совпадение? Не думаю ©

вы так безапелляционно высказываетесь, что я даже боюсь вступать в спор просто выскажу мысль не для спора
в случае со спойлером голень наклоняется вперед, верхнюю клипсу надо немного расслабить
в случае с наклоном всего голенища, голень тоже наклонятся вперед, верхнюю клипсу ослабевать не надо....
результат с точки зрения наклона ноги в обоих случаях одинаков.
разница лишь в том что спойлером можно голень наклонить больше... в случае с голенищем, оно либо не наклоняется, либо наклоняется мало...
и еще, спойлеры все таки ставят для наклона а не для компенсации обьема... для уменьшения обьема по моему правильнее клипсы переставить, в крайнем случае пересверлить отверстия для клипс и переставить их. если это не помогает, то наверное нужны другие боты...

Тоже не для спора: информацию от head можно посмотреть в 7 сообщении темы
https://forum.ski.ru...howtopic=161908
Думаю для вас как человека из англоязычной страны не составит труда понять значения фраз
-increase forward lean
-increase rear support
-it is a calm circumference reducer

ладно, всем большое спасибо за дискуcсию.

выводы для себя... ну типа что бы в следующем году открыть это сообщение и освежить в памяти, не листая всю тему
в этом году похоже лыжи фсе

1. заканчивать фазу проскальзывания карвингом
2. внутреннюю к повороту руку не заводить за спину, ну типа обе держать перед собой, в идеале больше плечи в долину
3. уколы делать кистью
4. больше передней стойки, заход с загрузкой носков что бы при проскальзывании задники лыж были меньше загружены
5. попробовать боты наклонить вперед

Хоть я и сомневаюсь в успехе таких советов, но дай бог чтоб помогло. Не очень понимаю правда что вам не нравится в вашем катании - съехать вы можете там где вам нужно, быстрее вы ехать не хотите, а образец по "техничности" вы привести тут к сожалению не смогли. Хотя обратил бы ваше внимание, что п. 1 однозначно приводит к увеличению скорости, а п. 5 затрудняет выполнение п. 4.

Ботинки подбираются для задач конкретных лыжников. Новичку не нужны ботинки с большим наклоном голенища, он ещё не умеет так сильно сгибать ноги и ездиет на прямых. Спортсмену просто необходимы такие ботинки, трасса его заставляет, по-другому не выиграешь. Диапазон движений у них совершенно разный. Попробуйте сами: встаньте к кровати или к стулу или к креслу, засуньте стопы под то что выбрали, зафиксируйте колени прислонив их например к стулу и попробуйте выполнять те движения, которые вы делаете на лыжах. Поприседайте, подвигайте таз вперёд-назад,.... А теперь поставьте стопы перед стулом, подайте колени вперёд и также зафиксируйте их. Подвигайтесь..... и вы увидите огромную разницу в диапазоне возможных для вас движений. Все люди разные - и антропометрия, и подвижность суставов, и эластичность связок/ сухожилий/мышц, и уровень технической подготовки, и условия, и задачи.... Поэтому для каждого есть свой наклон голенища ботинок. Если вы не новичок и чувствуете что вас осаживает назад, попробуйте увеличить угол наклона.
Если есть проблемы с контролем язычков.... это проблема не ботинок, а лыжника - рано ему ещё ....

Прямых ботинок не существует.
Если вы новичок и вас осаживает назад - обратитесь к инструктору.
Крутить инвентарь стоит если есть какое то неудобство при использовании ботинка по назначению.
PS ну и если говорить про более менее обычные повороты - то мы на лыжах не приседаем так, как вы это описываете. Может амортизация в могуле на это как то похожа - не знаю.

В последнее время маркетологи совсем распоясались. Вместо толкового описания технических деталей сплошной агрессивный поток пустословия. Как будто для лохов неграмотных пишут. Фирма HEAD, выпускающая прекрасные лыжи, как мне кажется, преуспела в этом больше других. Все эти описания жидких металлов, чипов, систем рекуперации энергии, теперь графена. Причём я видел патенты на эти новшества. Там всё грамотно и убедительно. И написано нормальным техническим языком. И главное, это всё на самом деле работает. Но в каталогах полнейшая чушь. В описании лыж три строчки, где всё в превосходной степени и ничего непонятно. Если указывается в конструкции графен, то из-за его прочности или полупроводниковых каких-то качеств? В каком виде? Ведь графеновая плёнка толщиной в одну молекулу прочнее стали. Тогда как её клеют, её же в руки не возьмёшь, она невесомая.
Это я после прочтения статьи о перспективах развития лыж 24-25 компании Rossignol так разозлился. Уже даже не описания, а пиктограммы. Для совсем дебилов.

Весь "работающий" хэд ничем не отличается по сути от дырявых носков фишера, приклеенного сервотека или как он сейчас называется и т.д.

2 реальных изменения конструкции со времен классических лыж (карвинговый вырез и рокер, хотя можно туда же и сами широкие лыжи) внедрили все, т.к. это работает.

Все остальное - это либо лишнее 5 колесо типа амфибии, даблдэка и т.д., либо просто наклейки/нашлепки/патенты.

Ну а в каталогах/рекламах/статьях надо же что то писать постоянно, коллекции обновлять периодически и т.д. Чтоб продавалось.

Главный совет ТС - не обращать внимания на срач форумных сумасшедших )))

PS кстати на видео ваша городская горка, рядом с которой живете? Отличное место, мне б такое рядом ...