X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Горная болезнь: физика и лирика


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 136

#1 цаца

цаца

    азиатка

    • 7
    • 7
    • 17
  • Лыжебордеры
  • 5702 сообщений
  • Город:Владимир

Отправлено 24 May 2013 - 02:37

*
Популярное сообщение!

Все, кто когда-либо был или собирается быть в горах, знают о существовании специфического недомогания – так называемой «горной болезни», или, по официальной версии, гипоксии. thumb_33899_1369351271.jpg

Читать далее в блоге >>

Сообщение отредактировал цаца: 25 May 2013 - 01:06

  • 44

#2 Yac

Yac
  • Лыжебордеры
  • 18 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 24 May 2013 - 06:53

по поводу влияния влажности воздуха - здорово! а то раньше встречал в обсуждениях только фразы "акклиматизироваться нужно только в том месте, где собираешься делать восхождение", "наличие симптомов зависит от конкретных условий места". а вот про медикаменты натыкался на споры - можно или нельзя, плюс упоминают, что на высоте организм совершенно по-другому реагирует на лекарства, в т.ч. непредсказуемо.
Спасибо, Света!
  • 2

#3 kuba

kuba
    • 190
    • 78
    • 68
  • Лыжебордеры
  • 9142 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 May 2013 - 07:11

тоже хотел написать мемуары про горняшку - но здесь все сказано, и более системно чем обычно выходит у меня...
спасибо!
  • 0

#4 Starling_

Starling_
    • 1
    • 3
  • Лыжебордеры
  • 1055 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 May 2013 - 09:09

Света, спасибо. Очень подробно доходчиво все расписала. И главное спасибо за "что делать, чтобы не...". Плюсую.
  • 0

#5 tulenius

tulenius

    bon phoque

  • Лыжебордеры
  • 10296 сообщений
  • Город:мск

Отправлено 24 May 2013 - 09:48

очинна она индивидуальна, эта горняха.
чувака накрыло на вцспс (3310).
мене каждый год привычно достается в альпах (3200) по мелочи (интересно, как летом пойдет, полезем выше ластами).
а на эле могу пальцем показать, где находится 5000, потому как до того - никого, а потом - так сразу.
но все проявы почему-то исключительно из серии поблювать (извинитеwhatchutalkingabout_smile.gif)
и сразу понятно, что снова здравствуйте, пием чаи, женепями не брезгуем, заедаем леденцами, ждем, када отпустит. отпущает обычно в течение пары часов.

и никаких те эйфорий и щастья, блин.

хуже всего, када чел не понимает, что на него напало. тут совладать с ситуацией бывает непросто. 
(на том же эле в хорошую метель. всего лишь на мире накрывает. видмость 0, канатка тово. надо съезжать, а говорят, бросьте меня тут, мне тут хорошо).

а, да. таблетков никада никаих не пию. не бегаю (не  люблю и коленки). но вело-роло-пеше активности каждый день предостаточно.

еще - хорошо работает правильная техника перемещения (не лосить, но и не тормозить).

Сообщение отредактировал tulenius: 24 May 2013 - 09:54

  • 0

#6 skibars22

skibars22
    • 2
    • 5
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 15041 сообщений
  • Город:ЕКБ

Отправлено 24 May 2013 - 10:18

Хорошая статья, спасибо.
  • 0

#7 Katyusha

Katyusha
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 455 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 May 2013 - 10:20

И пусть единственным симптомом горной болезни для вас останется – эйфория! 

Как говориться "из двух и более зол выбирают меньшее", ну, меньшее, хотя бы по ощущениям, но не стоит забывать, что эйфория в горах - штука наиопаснейшая, хорошо, если рядом есть кто-то кто подержит вас за ручку и не даст поиграть в "орла отправляющегося в полет с ближайшей скалы" или наделать еще каких-нибудь глупостей.

А вообще, отличная статья получилась, сохранила себе ссылку и кинула друзьям-горнолыжникам. Спасибо.

ПыСы Я, кстати, в горах, хоть и чувствую себя великолепно на высоте от 2000 до 3500 (будь моя воля, вообще ниже не спускалась бы,  но точно знаю, что на 4000 резко нагибаться, что бы застегнуть боты, мне противопоказанно), на ночь и утром растворяю и выпиваю таблетку Альказельцера (в не зависимости от того пила накануне алкоголь или нет) и целый день я бодра и весела. Проверила данные медикамент на нескольких более подверженных горняшке друзьях - работает.  
  • 0

#8 Ale3x

Ale3x
  • Лыжебордеры
  • 64 сообщений
  • Город:Мск

Отправлено 24 May 2013 - 11:26

Свет, спасибо. Все четко расписала. Плюсанул ессно)
  • 0

#9 цаца

цаца

    азиатка

    • 7
    • 7
    • 17
  • Лыжебордеры
  • 5702 сообщений
  • Город:Владимир

Отправлено 24 May 2013 - 12:43

Про Альказельцер - интересно, надо попробовать regular_smile.gif
  • 0

#10 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 60418 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 24 May 2013 - 14:37

Это сильно зависит от влажности воздуха. А не от географической широты и удаленности от экватора (популярный, кстати, предрассудок). Если в Альпах, где влажность высока, дискомфорт начинается с 2 500 метров, на Кавказе – с 3000 - то на Тянь-Шане, Памире и в андах (средняя влажность) гипоксия возникает на высоте 3500 – 4500 тысяч метров. А в Гималаях или в засушливой Танзании – на Килиманджаро – синдромы «горняшки» наблюдаются выше 5000 м. Иначе бы не бродили каждый год непрерывные толпы любопытных туристов к подножию Эвереста. Вот, кстати, понравилась мне выдержка у одного из восходителей.



Откуда данные что в Альпах влажнее чем на Кавказе или тем более в Гималаях, что есть полная чушь? Если кто в Альпах бывал, то утром по ТВ дают данные по погоде - влажность 15-20% там обычное явление. Близость к экватору именно и есть фактор в высоте начала горняшки, а еще относительная высота. Весь Эльбрус заблеван с вершины до подножья, на 5000 в Гималаях ходят все кому ни лень, на 5000 тыс в Тибете проложена железная дорога, построенная отнюдь не альпинистами.

Сообщение отредактировал Volk1: 24 May 2013 - 14:38

  • 1

#11 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 60418 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 24 May 2013 - 14:37

...

Сообщение отредактировал Volk1: 24 May 2013 - 14:38

  • 0

#12 цаца

цаца

    азиатка

    • 7
    • 7
    • 17
  • Лыжебордеры
  • 5702 сообщений
  • Город:Владимир

Отправлено 24 May 2013 - 15:03

Данные об относительной влажности взяты вот отсюда. Конечно, это не строго научная работа, но я проштудировала три вполне научные статьи, подписанные медиками и профессиональными инструкторами старой школы и никаких противоречий приведенным данным и уж тем более, слов про удаленность от экватора там не нашла.

http://svaneti.ru/publ/6-1-0-58

http://www.skitalets...titude_rodionov

http://www.4sport.ua...es.php?id=10632

 

Сама долго так полагала, пока не наткнулась на практическое противоречие.

Эльбрус и Терскей-Алатау, где мы были, находятся практически на одной широте. А горняшка там действует радикально по-разному. Если на Эле уже на 4000 большинство начинает колбасить, то на Тянь-Шане 4000 не ощущаются вообще, все симптомы начинаются на 4500, даже при очень резком подъеме (там перевалов много четырехтысячных). Поэтому и решила поискать более приемлемое объяснение. Нашла.

 

Так что аргументы типа "это полная чушь", извините, не катят :)


Сообщение отредактировал цаца: 24 May 2013 - 15:10

  • 0

#13 AWolf

AWolf

    Snow&Ski

  • Лыжебордеры
  • 8466 сообщений
  • Город:Зеленоград

Отправлено 24 May 2013 - 15:15

Интересно. Плюсанул.
  • 0

#14 о.Валентин

о.Валентин

    "тролль жилистый и выносливый" (©Just)

    • 10
    • 1
    • 3
  • Лыжебордеры
  • 10232 сообщений
  • Город:город-на-хабе (сиречь, овраге)

Отправлено 24 May 2013 - 15:24

*
Популярное сообщение!

Вот хороший материал от Александра Лебедева:
http://www.risk.ru/users/leb/9311/
(немного об авторе можно посмотреть здесь)

К сожалению, к г.лыжной практике не всё применимо, но некоторые вещи следует учитывать. В частности, по поводу кризисного 5-го дня акклиматизации. Обычно это как раз тот день, когда русо туристо кончает бухАть за приезд и вылазит на горку оглядеться - куда его, собссно говоря, привезли.


Сообщение отредактировал о.Валентин: 24 May 2013 - 20:51

  • 4

#15 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 60418 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 24 May 2013 - 16:41

Играет роль относительная высота и прямо и опосредовано.  В высокогорном районе пока дойдешь до 4000-5000 тыс пройдет минимум 2-3 дня на высоте.  На Эльбрус можно переться прямо из кабака в Азау.

 

Чушь касается только того что Альпы более влажные чем Кавказ или Гималаи, что очевидно не так.  То что в разных районах горняшка возникает на разной высоте это верно, то что причины именно во влажности воздуха (где и какой?) - нет.

 

Для лыжников, если не брать скитур на Эльбрус,  которые катаются на высотах до 3000-3200 горняшка неактуальна.

Более того на этих высотах проводится не более пары часов в день и то вряд ли с ежедневным спуском в поселки на 1000-2000 м.

Горняшки в таких условиях вообще быть не может, то что принимается за нее это банальная усталость и излишнее пиво.


  • 0

#16 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 17
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 33072 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 May 2013 - 19:03

Про Альказельцер - интересно, надо попробовать regular_smile.gif

Дык тот же аспиринbiggrin.png

На высоте любая кислота полезна, а щелочь - яд!

К сведению - нарзан щелочной напиток!


  • 0

#17 Наливка35

Наливка35
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 637 сообщений
  • Город:ст.Икша, Савёловской железной дороги

Отправлено 24 May 2013 - 19:05

Самая большая высота, где я была это Приют 11. Наверно....  Чувствовала себя прекрасно, алкоголь употребляла, (ибо на ратраке туда поднимались, замерзли как цуцики...). В Альпах, катаемся в основном по трассам. Это я про то,  что вряд ли там трассы выше 4 000 проложены.... Самое высокое место, где жили - чуть выше Червинии, что-то около 2100 м Чело Альто.Так там я часа в 3 просыпалась и усё.... бессонница...в общем неприятно. Сестриер, 2050 м, -Олимпийская деревня, спала нормально. (видать влажность ниже была). 


  • 0

#18 tulenius

tulenius

    bon phoque

  • Лыжебордеры
  • 10296 сообщений
  • Город:мск

Отправлено 24 May 2013 - 19:10

На высоте любая кислота полезна, а щелочь - яд!

 

а почему, хтати? по факту так оно и е, но механизьм не ясен.


  • 0

#19 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 17
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 33072 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 May 2013 - 19:43

а почему, хтати? по факту так оно и е, но механизьм не ясен.

Сейчас точно не помню, но на высоте происходит выщелачивание крови. Поэтому надо кислоту жрать во всех видах.

Где-то читал про эксперимент на Эльбрусе. Было 2 группы. В 1 - разрядники , во 2 - МСы.

Но МСы принимали щелочное питье, а разрядники - кислотное.

Дык вот результаты по восхождению были лучше у разрядников!!!

 

Резюме - на нарзан в горах не налегай, особо....wink.png


  • 0

#20 pavel_45

pavel_45

    Сорокпятый

    • 3
  • Лыжебордеры
  • 9882 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 May 2013 - 20:57

Знакомые альпинисты с опытом Памира обнаружили закономерность: как человек болеет с похмелья, такие же симптомы и при горняшке. Кого тошнит от выпивки, тот и на высоте, простите, блюёт, у кого-то башка трещит, апатия или эйфория. Не знаю, так ли, но был подобный случай. У девушки был слабый желудок- все грибов поели и ничего, а её тошнит. И на высоте то же самое.

Про Эль. Слышал мнение, что там хуже себя чувствуют по сравнению с такими же высотами в других местах из-за сернистых испарений, вулкан всё же.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных