X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Свал таза. Что это и почему это плохо?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1113

#1 nick5t5

nick5t5
    • 1
    • 3
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 7945 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 May 2019 - 19:37

*
Популярное сообщение!

Там тема толкается, что сначала в поворот нужно заклониться столбиком на двух ногах и потом ангулировать, когда начнет жать.

А вот если начать ангулировать сразу, начнет жать и придется ангулировать еще больше и тогда случится свал таза. И это плохо. Почему-то.

 

Можно про это отдельную тему icon_smile.gif про свал

Меня тоже интересует эта тема "про свал"

Действительно, заклониться столбиком на двух ногах и потом ангулировать - очень плохая идея.

Если лыжник не будет при начале контакта лыж со снегом активно создавать угловое положение (ангулировать), то его лыжи не начнут резать, и у лыжника начнутся серьезные проблемы. И какой - нибудь свал таза у него тоже будет, но это будет самой маленькой его проблемой.

 


  • 6

#2 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 17
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 33074 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 May 2019 - 20:13

*
Популярное сообщение!

 

Действительно, заклониться столбиком на двух ногах и потом ангулировать - очень плохая идея.

 

Ну, судя по аватарке, не такая уж и плохая...wink.png biggrin.png


  • 3

#3 nick5t5

nick5t5
    • 1
    • 3
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 7945 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 May 2019 - 20:25

*
Популярное сообщение!

Ну, судя по аватарке, не такая уж и плохая...wink.png biggrin.png

ШутишшшшЪ?biggrin.png

Конкретно в этом случае лыжи еще в воздухе.

Тогда в Снежке я увидел фотографа с профессиональной камерой  и оптикой и уговорил (её) сделать несколько кадров.

Вот увеличение для лыж

5ce831d54a907_3.jpg

Ты же понимаешь что такое Снежкомовская сыпуха?

А фотка в "заклоне" мне понравилась.

Но это же НЕ заклонunknw.gif  


  • 4

#4 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 17
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 33074 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 May 2019 - 21:22

*
Популярное сообщение!

 

 

Но это же НЕ заклонunknw.gif  

Зови Татьяну - будем  разбираться! biggrin.png biggrin.png

 

По мне, дык самый, что ни наесть заклон! 

И в данной фазе, по другому и быть не может!


  • 3

#5 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 13208 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 24 May 2019 - 21:41

ШутишшшшЪ?biggrin.png

Конкретно в этом случае лыжи еще в воздухе.

Тогда в Снежке я увидел фотографа с профессиональной камерой  и оптикой и уговорил (её) сделать несколько кадров.

Вот увеличение для лыж

5ce831d54a907_3.jpg

Ты же понимаешь что такое Снежкомовская сыпуха?

А фотка в "заклоне" мне понравилась.

Но это же НЕ заклонunknw.gif  

 

Вопрос 

а почему внешняя (правая) прямая? 

Вроде рано все, до ЛПС закантовка, а нога внешняя прямая, далее ангуляцией воздействовать на лыжу? 


Сообщение отредактировал demon75: 24 May 2019 - 21:46

  • 0

#6 Andrey Bezrukov

Andrey Bezrukov
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 437 сообщений

Отправлено 24 May 2019 - 22:04

*
Популярное сообщение!

Свал таза - это создание винто-углового положения в ходе поворота, путем закручивания тела, находящегося в положении с согнутыми на некоторый угол коленями, вокруг бедер голеней таким образом, чтобы таз оказался внутри поворота, с целью увеличения угла закантовки. Свал таза плох тем, что убирает давление с передней части стопы на середину и дальше к пятке. Т.е., в начальной фазе поворота свал таза (АКА контрвращение, АКА винт) приводит к неэффективной и вялой траектории вначале, которой лыжник практически не может управлять, и опоре на внутреннюю ногу. Одно из следствий свала вначале - ножницы. 

В момент наибольшего ЦСУ свал является желательным, т.к. создаваемый при свале винт является анатомически-выгодным и помогает позвоночнику обойтись без травм. К тому же, перенос давления с передей части стопы назад гармонично вписывается в опережающее движение лыж в ходе поворота. 

 

З.Ы. 

На вашей аватаре, Ник, никакого свала нет. Вот тут есть (что это вообще такое - боне на слаломках? ) :  Hirscher+couter+extreem.jpg

 

Меня тоже интересует эта тема "про свал"

Действительно, заклониться столбиком на двух ногах и потом ангулировать - очень плохая идея.

Если лыжник не будет при начале контакта лыж со снегом активно создавать угловое положение (ангулировать), то его лыжи не начнут резать, и у лыжника начнутся серьезные проблемы. И какой - нибудь свал таза у него тоже будет, но это будет самой маленькой его проблемой.

 

Свал таза и ангуляция не тождественны, т.к. свал - это винтоугловое положение (унаследованное из классической техники), а ангуляция - угловое положение, характерное для современной техники, с ангуляцией в тазобедренных суставах и паралельными ногами, как здесь. 5ce503b236a7a_1_.jpg


Сообщение отредактировал Andrey Bezrukov: 25 May 2019 - 08:05

  • 3

#7 МихаилS

МихаилS
  • Лыжебордеры
  • 938 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 May 2019 - 22:38

Свал таза - это создание винто-углового положения в ходе поворота, ................................

 

Поддержу.

Когда-то давно, когда у нас только начинали знакомство с таким диковинным зверем как "карвинг" был распространен совет от некоторых инструкторов (иногда очень хороших, но старой школы): "Представьте себе, будто присаживаетесь на табуреточку, находящуюся сбоку от лыж". Вот такой совет и приводил к появлению того, что называют "свалом таза" ИМХО


  • 1

#8 mzn

mzn
  • Пользователи
  • 3 сообщений

Отправлено 24 May 2019 - 23:36

*
Популярное сообщение!

Свал таза - это создание винто-углового положения в ходе поворота, путем закручивания тела, находящегося в положении с согнутыми на некоторый угол коленями, вокруг бедер таким образом, чтобы таз оказался внутри поворота, с целью увеличения угла закантовки. Свал таза плох тем, что убирает давление с передней части стопы на середину и дальше к пятке. Т.е., в начальной фазе поворота свал таза (АКА контрвращение, АКА винт) приводит к неэффективной и вялой траектории вначале, которой лыжник практически не может управлять, и опоре на внутреннюю ногу. Одно из следствий свала вначале - ножницы. 

В момент наибольшего ЦСУ свал является желательным, т.к. создаваемый при свале винт является анатомически-выгодным и помогает позвоночнику обойтись без травм. К тому же, перенос давления с передей части стопы назад гармонично вписывается в опережающее движение лыж в ходе поворота. 

 

З.Ы. 

На вашей аватаре, Ник, никакого свала нет. Вот тут есть (что это вообще такое - боне на слаломках? ) :  Hirscher+couter+extreem.jpg

 

 

Свал таза и ангуляция не тождественны, т.к. свал - это винтоугловое положение (унаследованное из классической техники), а ангуляция - угловое положение, характерное для современной техники, с ангуляцией в тазобедренных суставах и паралельными ногами, как здесь. 5ce503b236a7a_1_.jpg

Так свал или скручивание? О чем спич? 


  • 5

#9 nick5t5

nick5t5
    • 1
    • 3
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 7945 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 May 2019 - 00:14

Так свал или скручивание? О чем спич? 

Хороший вопрос.


  • 1

#10 nick5t5

nick5t5
    • 1
    • 3
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 7945 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 May 2019 - 00:19

Свал таза - это создание винто-углового положения в ходе поворота, путем закручивания тела, находящегося в положении с согнутыми на некоторый угол коленями, вокруг бедер таким образом, чтобы таз оказался внутри поворота, с целью увеличения угла закантовки. Свал таза плох тем, что убирает давление с передней части стопы на середину и дальше к пятке. Т.е., в начальной фазе поворота свал таза (АКА контрвращение, АКА винт) приводит к неэффективной и вялой траектории вначале, которой лыжник практически не может управлять, и опоре на внутреннюю ногу. Одно из следствий свала вначале - ножницы. 

В момент наибольшего ЦСУ свал является желательным, т.к. создаваемый при свале винт является анатомически-выгодным и помогает позвоночнику обойтись без травм. К тому же, перенос давления с передей части стопы назад гармонично вписывается в опережающее движение лыж в ходе поворота. 

 

З.Ы. 

На вашей аватаре, Ник, никакого свала нет. Вот тут есть (что это вообще такое - боне на слаломках? ) :  Hirscher+couter+extreem.jpg

 

 

Свал таза и ангуляция не тождественны, т.к. свал - это винтоугловое положение (унаследованное из классической техники), а ангуляция - угловое положение, характерное для современной техники, с ангуляцией в тазобедренных суставах и паралельными ногами, как здесь. 5ce503b236a7a_1_.jpg

Мне показалось, что Зуев вел разговор несколько о другом.

Помню этот ролик Марникса и помню, что там не о скручивании говорили а о сваливании.

Там один паренек другого толкал в плечо - типа это у них была ЦБС, а тот, которого толкали проваливался под толкающую руку как раз тазом - этим иллюстрировали якобы проблемы с внешней лыжей.

Почему там проблемы я, как и Зуев, не понял. 

 

То о чем вы говорите - скручивание таза, я бы связал с разножкой. 


  • 2

#11 nick5t5

nick5t5
    • 1
    • 3
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 7945 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 May 2019 - 00:28

Зови Татьяну - будем  разбираться! biggrin.png biggrin.png

 

По мне, дык самый, что ни наесть заклон! 

И в данной фазе, по другому и быть не может!

В данной фазе - в безопорном транзите - выпрямленное положение тела является оптимальным с точки зрения динамики.

Но как только лыжи коснутся склона лыжник должен начать активно "складываться". Если лыжник останется выпрямленным, то его лыжи перестанут резать.


  • 2

#12 ALEX3M

ALEX3M
  • Лыжебордеры.
  • 4371 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 25 May 2019 - 00:49

Если я правильно понял, то "свал таза" - опускание внутреннего ТБС с изгибом  нижней части позвоночника внутрь поворота.

Тогда,Похоже, это результат входа в поворот на внешней лыже и небольшой ангуляции.

Если вход выполнять 50/50, то внутренний ТБС опускаться к склону не будет.

 

Если это не разворот таза наружу, конечно.


Сообщение отредактировал ALEX3M: 25 May 2019 - 00:50

  • 0

#13 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 20426 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 May 2019 - 01:06

Зови Татьяну - будем  разбираться! biggrin.png biggrin.png

 

По мне, дык самый, что ни наесть заклон! 

И в данной фазе, по другому и быть не может!

 

тута я! biggrin.png


  • 0

#14 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 20426 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 May 2019 - 01:08

Скрытый текст

 

Свал таза и ангуляция не тождественны, т.к. свал - это винтоугловое положение (унаследованное из классической техники), а ангуляция - угловое положение, характерное для современной техники, с ангуляцией в тазобедренных суставах и паралельными ногами, как здесь. 5ce503b236a7a_1_.jpg

 

чушь какая facepalm2.gif


  • 0

#15 nick5t5

nick5t5
    • 1
    • 3
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 7945 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 May 2019 - 01:33

Вопрос 

а почему внешняя (правая) прямая? 

Вроде рано все, до ЛПС закантовка, а нога внешняя прямая, далее ангуляцией воздействовать на лыжу? 

Почему прямая? - думаю что это самое начало касания. Хотя внешняя слегка согнута.

После начала касания внешняя нога, полагаю, особенно уже и не выпрямляется.

Происходит интенсивное складывание, динамика которого и загружает как внешнюю так и внутреннюю лыжи, причем вдоль плоскости скользячки в сторону склона.

Но ЦМ удаляется от голеностопа внешней ноги даже если она и не выпрямляется - это происходит за счет сгибания внутренней ноги при закантовке. 


  • 1

#16 vtek

vtek
  • Лыжебордеры
  • 4272 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 25 May 2019 - 05:30

Вопрос 

а почему внешняя (правая) прямая? 

Вроде рано все, до ЛПС закантовка, а нога внешняя прямая, далее ангуляцией воздействовать на лыжу? 

Нет, сначала загрузить ее в этом положении, прогнуть, а уже потом - ангуляция для дальнейшего увеличения закантовки (если нужно).


  • 1

#17 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 13208 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 25 May 2019 - 07:11

Нет, сначала загрузить ее в этом положении, прогнуть, а уже потом - ангуляция для дальнейшего увеличения закантовки (если нужно).

Загрузить в этом положении как? Какими действиями?
Ты моего дитя много же видел, он грешит тем что на прямой внешней уходит все время. Помнишь я весной даже два раза с ним работал чтобы будущая внешняя до конца не разгибалась при разгрузке.
  • 0

#18 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 2988 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 25 May 2019 - 07:22

В данной фазе - в безопорном транзите - выпрямленное положение тела является оптимальным с точки зрения динамики.

Но как только лыжи коснутся склона лыжник должен начать активно "складываться". Если лыжник останется выпрямленным, то его лыжи перестанут резать.

Если вы хотите получить мгновенную реакцию склона то в момент касания лыжей склона ангуляция должна уже быть максимальной и в этот самый момент максимально замедлится. Но спортивный поворот " , "  начинается с небольшого проскальзования позволяющего смягчить вход и перенаправить лыжи и в это время как раз и надо добавлять ангуляции процесс увеличения ангуляции способствует ослаблению держания кантов процесс остановки ангуляции создает дополнительную врезающую силу.  Сами об этом писали все вроде очевидно характерный пример гивка Хиршера с дельфинчиком где он проваливается по склону увеличивая ангуляцию и в момент фиксации остановки ангуляции врезает лыжи и как реактивный взлетает.


Сообщение отредактировал Alex_63: 25 May 2019 - 07:46

  • 0

#19 ALEX3M

ALEX3M
  • Лыжебордеры.
  • 4371 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 25 May 2019 - 07:32

Поддержу.

Когда-то давно, когда у нас только начинали знакомство с таким диковинным зверем как "карвинг" был распространен совет от некоторых инструкторов (иногда очень хороших, но старой школы): "Представьте себе, будто присаживаетесь на табуреточку, находящуюся сбоку от лыж". Вот такой совет и приводил к появлению того, что называют "свалом таза" ИМХО

 

Сесть на табуреточку можно по разному.

Меня, например, учили садиться без бокового наклона или прогиба, ровно на две ягодицы :-) 

А вас как?


  • 0

#20 Andrey Bezrukov

Andrey Bezrukov
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 437 сообщений

Отправлено 25 May 2019 - 07:56

Мне показалось, что Зуев вел разговор несколько о другом.

Помню этот ролик Марникса и помню, что там не о скручивании говорили а о сваливании.

Там один паренек другого толкал в плечо - типа это у них была ЦБС, а тот, которого толкали проваливался под толкающую руку как раз тазом - этим иллюстрировали якобы проблемы с внешней лыжей.

Почему там проблемы я, как и Зуев, не понял. 

 

То о чем вы говорите - скручивание таза, я бы связал с разножкой. 

 

В том ролике под свалом именно скручивание и подразумевается:

5ce8cbe088f37_Screenshotfrom201905250859


Сообщение отредактировал Andrey Bezrukov: 25 May 2019 - 08:00

  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных