X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Открытие сезона на ледниках. Лайфхак для новичков


Сообщений в теме: 57

#41 Владимир dps

Владимир dps
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 15 сообщений
  • Город:Yaroslavl

Отправлено 15 November 2019 - 12:37

Я поднаелся Австрией. Когда пару сезонов к ряду по 3-4 раза в год там был.  Но побывав в Италии и Франции, скажу что лучше Австрии только Австрия. Просто нравится Итальянский колорит. А в Маере 3 раза катался. Ну есть там приколы и с поездами и с басами. Но не критично прям. Я помню попал с жадностью в Серфаус-Фисс-Ладис, когда зажал бабки на перевод за крутое жилье в Серфаусе и жил в Ладис, как финал ходили пехом, потом канатка до Фисса и в какой то момент так это все надоело. Да еще и поехали туда в конце марта, уже было тепло ну и как то не очень по каталке.  Самый оптимальный курорт по мне так на старт сезона Питцталь, а в сезон Зельден/Обергургль ну Ишгль еще интересный. Маркофкин меня порадовал только из за парка. Ну и много разных курортов в общем то. А так все плюс минус одинаковое и цены тоже.  Ну какие то места надо заранее бронить. Я заранее не могу.  Сейчас ясность будет только в декабре. Либо на НГ либо уже никуда не еду.

 

Везде есть свои плюсы и минусы. О Маркофкине: местная зона катания - на 2-3 дня, хотя и там можно найти интересные места для фрирайда ( классика - под большой кабиной ). Маркофкин интересен не зоной, а тем, что из него удобно ездить по всей долине - Хинтертукс, Арена ( Цель-ам -циллер ), Кальтенбах и Хох-фюген. Зона катания будет не меньше, чем в 3-х долинах во Франции и также по одному ски-пассу. Правда, во Франции это все можно обкатать не снимая лыж, а тут придется пользоваться автобусом или поездом, но не критично: до Хинтера - меньше часа на автобусе, до Арены и Кальтенбаха - на паровозе 10 и 20 минут соответственно. Конечно, это все имеет смысл, если ехать не меньше, чем на неделю.


  • 0

#42 АнтонП

АнтонП
    • 4
  • Лыжебордеры
  • 4438 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 November 2019 - 12:56

Везде есть свои плюсы и минусы. О Маркофкине: местная зона катания - на 2-3 дня, хотя и там можно найти интересные места для фрирайда ( классика - под большой кабиной ). Маркофкин интересен не зоной, а тем, что из него удобно ездить по всей долине - Хинтертукс, Арена ( Цель-ам -циллер ), Кальтенбах и Хох-фюген. Зона катания будет не меньше, чем в 3-х долинах во Франции и также по одному ски-пассу. Правда, во Франции это все можно обкатать не снимая лыж, а тут придется пользоваться автобусом или поездом, но не критично: до Хинтера - меньше часа на автобусе, до Арены и Кальтенбаха - на паровозе 10 и 20 минут соответственно. Конечно, это все имеет смысл, если ехать не меньше, чем на неделю.

 

Я в Маркофкине был крайний раз , когда ездил на открытие в Хинтертукс  в 2014г.  Как бы больше возвращаться нет желания.  В целом конечно при всем том что Австрия лучшая, но уже скучновато ездить в Австрию и я наелся.  Наверно в данный момент я предпочту Италию. Франция очень специфична начиная от инфраструктуры, заканчивая уровнем жилья. Я был в Авориазе и если зона катания интересная, то жилье было ужасное, еда дорогая итд. В Ля Плань поехал на тачке уже нашли хорошее жилье. И зона катания хорошая и жилье хорошее и канатки добротные, но опять все в питание упирается магазины у них явно не Австрийские М Прайс и Биллы.  Во Францию если ехать то в Труа Валле и Парадиски. Андорра  однообразная то дешевая. В Италии своя изюминка но в целом я катался только 2 раза в Ливиньо и в Червинии.  Есть как ванианты Курма и Ля Туиль, в тех же Доломитах только трекил. Австрию я искатал почти всю.  Ишгль,Ст Антон. Лех, Цюрс, Варт Шрокен, Капрун-Цель ам Зее, Зельданы, Обергургли, Долина Циллерталь. Питцталь, Каунерталь, Планай, Флахауфинкль, Бриксенталь ,итд в целом все одно и тож. По душевности наверно выделю долину Питцталь и Каунерталь всеж они не самые массовые.


  • 0

#43 Владимир dps

Владимир dps
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 15 сообщений
  • Город:Yaroslavl

Отправлено 15 November 2019 - 13:30

Я в Маркофкине был крайний раз , когда ездил на открытие в Хинтертукс  в 2014г.  Как бы больше возвращаться нет желания.  В целом конечно при всем том что Австрия лучшая, но уже скучновато ездить в Австрию и я наелся.  Наверно в данный момент я предпочту Италию. Франция очень специфична начиная от инфраструктуры, заканчивая уровнем жилья. Я был в Авориазе и если зона катания интересная, то жилье было ужасное, еда дорогая итд. В Ля Плань поехал на тачке уже нашли хорошее жилье. И зона катания хорошая и жилье хорошее и канатки добротные, но опять все в питание упирается магазины у них явно не Австрийские М Прайс и Биллы.  Во Францию если ехать то в Труа Валле и Парадиски. Андорра  однообразная то дешевая. В Италии своя изюминка но в целом я катался только 2 раза в Ливиньо и в Червинии.  Есть как ванианты Курма и Ля Туиль, в тех же Доломитах только трекил. Австрию я искатал почти всю.  Ишгль,Ст Антон. Лех, Цюрс, Варт Шрокен, Капрун-Цель ам Зее, Зельданы, Обергургли, Долина Циллерталь. Питцталь, Каунерталь, Планай, Флахауфинкль, Бриксенталь ,итд в целом все одно и тож. По душевности наверно выделю долину Питцталь и Каунерталь всеж они не самые массовые.

 

Насчет специфики Франции и ее цен - абсолютно согласен ( цены только в Швейцарии выше ), по катанию там - я бы еще добавил Эспасс Килли ( жить в Тине можно подешевле ), кататься там интересно. Курма - обалденное место для фрирайда ( но не для начинающих ) и сам поселок красивый. Минусы - цены на уровне французских, убогие подъемники и убогое трассовое катание. С точки зрения трассового катания, подъемников и комфортного фрирайда Ля Туиль будет поинтересней. Насчет цен и апре-ски - не знаю, там только катался.


  • 0

#44 АнтонП

АнтонП
    • 4
  • Лыжебордеры
  • 4438 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 November 2019 - 13:39

Насчет специфики Франции и ее цен - абсолютно согласен ( цены только в Швейцарии выше ), по катанию там - я бы еще добавил Эспасс Килли ( жить в Тине можно подешевле ), кататься там интересно. Курма - обалденное место для фрирайда ( но не для начинающих ) и сам поселок красивый. Минусы - цены на уровне французских, убогие подъемники и убогое трассовое катание. С точки зрения трассового катания, подъемников и комфортного фрирайда Ля Туиль будет поинтересней. Насчет цен и апре-ски - не знаю, там только катался.

 

А я Тинь откидывал по причине цен на жилье, тк бронировал 10го декабря и все уже было раскуплено. А в Ля Плань и Лез Арк предложений было валом, по какой то причине.  С Францией думал, что надо где то в Германии хватать пару ящиков пива, вина, еды всякой набрать и ехать во Францию. Потому что в той же Ля Плань. Ну на завтрак кофе и круассан ну ок. А на ужин как то грустно все, максимум макарохи. Мясо мороженное перемороженное, сосисок не было. Сложилось впечатление что в магазинах такой чисто английский набор. Хотя в 3 долинах где жилье упустили из за брата который мозги вертел еду или не еду. Были добротные магазины. Вообще так в Австрии и Италии поинтересней будет и с жильем и с питанием в тех же аппартах. В Ливиньо можно вообще пару кусков мяса отлично взять и вискарь за 8 евро и ужин удался.


Сообщение отредактировал АнтонП: 15 November 2019 - 13:41

  • 0

#45 Владимир dps

Владимир dps
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 15 сообщений
  • Город:Yaroslavl

Отправлено 15 November 2019 - 13:55

А я Тинь откидывал по причине цен на жилье, тк бронировал 10го декабря и все уже было раскуплено. А в Ля Плань и Лез Арк предложений было валом, по какой то причине.  С Францией думал, что надо где то в Германии хватать пару ящиков пива, вина, еды всякой набрать и ехать во Францию. Потому что в той же Ля Плань. Ну на завтрак кофе и круассан ну ок. А на ужин как то грустно все, максимум макарохи. Мясо мороженное перемороженное, сосисок не было. Сложилось впечатление что в магазинах такой чисто английский набор. Хотя в 3 долинах где жилье упустили из за брата который мозги вертел еду или не еду. Были добротные магазины. Вообще так в Австрии и Италии поинтересней будет и с жильем и с питанием в тех же аппартах. В Ливиньо можно вообще пару кусков мяса отлично взять и вискарь за 8 евро и ужин удался.

 

Италия классная в этом смысле. В марте прошлого года катались в Валь-Гардене, жили в Ортизеи. Мне по ценам показалось даже ниже, чем в Австрии, даже в относительно дорогом Ортизеи, в Сельве я думаю еще подешевле будет. Подъемники и состояние трасс тоже лучше австрийских. Короче, в плане цена/качество там итальяшки обогнали австрийцев, по-моему.


  • 0

#46 АнтонП

АнтонП
    • 4
  • Лыжебордеры
  • 4438 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 November 2019 - 14:13

Италия классная в этом смысле. В марте прошлого года катались в Валь-Гардене, жили в Ортизеи. Мне по ценам показалось даже ниже, чем в Австрии, даже в относительно дорогом Ортизеи, в Сельве я думаю еще подешевле будет. Подъемники и состояние трасс тоже лучше австрийских. Короче, в плане цена/качество там итальяшки обогнали австрийцев, по-моему.

 

Ну Доломиты это не совсем Италия скажем, это всеж ЗюдТироль (бывш Австрия) и эта часть насколько знаю самая экономически развитая. Я летом катался на машине и трекил и да по сути Австрия но с Итальянским колоритом и офигенными пейзажами.  Франция увы специфична. Хотя 3д и Парадиски всеж опять лучшие во Франции и не фонит от них этим Французким пофигизмом. Ну и да на каникулы не стоит попадать. А то беда.


  • 0

#47 Moto melo4i

Moto melo4i
  • Лыжебордеры
  • 21 сообщений

Отправлено 16 November 2019 - 03:05

Ну Доломиты это не совсем Италия скажем, это всеж ЗюдТироль (бывш Австрия) и эта часть насколько знаю самая экономически развитая. Я летом катался на машине и трекил и да по сути Австрия но с Итальянским колоритом и офигенными пейзажами.  Франция увы специфична. Хотя 3д и Парадиски всеж опять лучшие во Франции и не фонит от них этим Французким пофигизмом. Ну и да на каникулы не стоит попадать. А то беда.

 

По сути, это все же автономная провинция Трентино Альто Адиже (ТАА), со своими правилами, иногда и специфичными законами и даже языковыми ограничениями. Экономически она здорово конкурирует с Ломбардией и Пьемонтом, но последние более зависимы от центра. На мой взгляд всё дело в мозгах настроенных очень сильно по-немецки.


  • 0

#48 АнтонП

АнтонП
    • 4
  • Лыжебордеры
  • 4438 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 November 2019 - 03:35

По сути, это все же автономная провинция Трентино Альто Адиже (ТАА), со своими правилами, иногда и специфичными законами и даже языковыми ограничениями. Экономически она здорово конкурирует с Ломбардией и Пьемонтом, но последние более зависимы от центра. На мой взгляд всё дело в мозгах настроенных очень сильно по-немецки.

 

Ну Ломбардия и Пьемонт это отдельная тема, даже взять Аосту.  Просто там свой колорит. Пьемонт интересен, всякие Сестиере, Виа Латтеа, Монтеженевр. В хорошие времена там знатно засыпало. Но туда попасть целая задача. На машине если проблем нет. А самолетом все упирается в билеты в Турин, а с Французкой стороны не изучал. Короче как то пробовал пробить цены, выходило прилично. В результате 1 раз брал билеты до Милата Люфтами и в Ливиньо, а 2й в прошлом году взял тур на 2их за 70 опять же в Ливиньо и неплохо катнул. Разнообразия в Ливиньо мало, но если приехал и сыпануло см так 30 то кайф. До этого в 2014г летел в Ливиньо на бум тк это было дешевле всего при курсе который под 60 уже шел. И выпало чет около 1 метра снега  и дней 10 раскатывали. 


  • 0

#49 Moto melo4i

Moto melo4i
  • Лыжебордеры
  • 21 сообщений

Отправлено 16 November 2019 - 04:27

Ну Ломбардия и Пьемонт это отдельная тема, даже взять Аосту.  Просто там свой колорит. Пьемонт интересен, всякие Сестиере, Виа Латтеа, Монтеженевр. В хорошие времена там знатно засыпало. Но туда попасть целая задача. На машине если проблем нет. А самолетом все упирается в билеты в Турин, а с Французкой стороны не изучал. Короче как то пробовал пробить цены, выходило прилично. В результате 1 раз брал билеты до Милата Люфтами и в Ливиньо, а 2й в прошлом году взял тур на 2их за 70 опять же в Ливиньо и неплохо катнул. Разнообразия в Ливиньо мало, но если приехал и сыпануло см так 30 то кайф. До этого в 2014г летел в Ливиньо на бум тк это было дешевле всего при курсе который под 60 уже шел. И выпало чет около 1 метра снега  и дней 10 раскатывали. 

 

Возможно Вы меня не совсем правильно поняли. Я не сравнивал катание в этих зонах, а лишь их экономическое состояние.

ТАА  безусловно вне конкуренции по разнообразию склонов, качеству курортов и уровню сервиса, если только речь идёт о зимнем катании. Если же все таки речь о ледниках, то Червинию-Церматт невозможно сравнивать ни с одним из итальянских вариантов.

При наличии прокатного авто добраться из Милана-Бергамо до Сестриера  это дело 3х часов.( Альтернатива- скоростным поездом до Турина и авто напрокат там).

Со стороны Франции, из Лиона например, будет хлопотней, дольше и пожалуй неразумно, принимая во внимание что по пути будет уйма прекрасных французских курортов.

 Правда в том, что итальянский колорит никто не отменял и он трансформируется каждые 20-30 км пути абсолютно в любом из регионов сапога, за исключением, пожалуй, слегка унылой Падуанской низменности.


Сообщение отредактировал Moto melo4i: 16 November 2019 - 04:36

  • 0

#50 АнтонП

АнтонП
    • 4
  • Лыжебордеры
  • 4438 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 November 2019 - 10:16

Возможно Вы меня не совсем правильно поняли. Я не сравнивал катание в этих зонах, а лишь их экономическое состояние.

ТАА  безусловно вне конкуренции по разнообразию склонов, качеству курортов и уровню сервиса, если только речь идёт о зимнем катании. Если же все таки речь о ледниках, то Червинию-Церматт невозможно сравнивать ни с одним из итальянских вариантов.

При наличии прокатного авто добраться из Милана-Бергамо до Сестриера  это дело 3х часов.( Альтернатива- скоростным поездом до Турина и авто напрокат там).

Со стороны Франции, из Лиона например, будет хлопотней, дольше и пожалуй неразумно, принимая во внимание что по пути будет уйма прекрасных французских курортов.

 Правда в том, что итальянский колорит никто не отменял и он трансформируется каждые 20-30 км пути абсолютно в любом из регионов сапога, за исключением, пожалуй, слегка унылой Падуанской низменности.

 

Да по сути нет смысла в Сестриере. Есть места с более стабильным снежным покровом, это так типа интересно. Как Сьерр Шевалье. Который разрекламировали как супер снежное место.


  • 0

#51 Moto melo4i

Moto melo4i
  • Лыжебордеры
  • 21 сообщений

Отправлено 16 November 2019 - 21:39

Да по сути нет смысла в Сестриере. Есть места с более стабильным снежным покровом, это так типа интересно. Как Сьерр Шевалье. Который разрекламировали как супер снежное место.

 

Я бы не спешил ставить крест на Сестриере. Если привлекают достаточно бюджетные варианты с жильём и скипассом, то можно поймать удачный период, в ветренный год переметает так, что снег до июля лежит.

Если с машиной, то легко катануть и в Виа Латтеа где весной сказка!


  • 0

#52 АнтонП

АнтонП
    • 4
  • Лыжебордеры
  • 4438 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 November 2019 - 01:06

Я бы не спешил ставить крест на Сестриере. Если привлекают достаточно бюджетные варианты с жильём и скипассом, то можно поймать удачный период, в ветренный год переметает так, что снег до июля лежит.

Если с машиной, то легко катануть и в Виа Латтеа где весной сказка!

 

Да никто не ставит крест. Просто работа ставит крест на таких вылазках, вот на НГ я явно двину там где гарантирован снег.  А эта часть довольно южная и гарантии не дает.


  • 0

#53 Moto melo4i

Moto melo4i
  • Лыжебордеры
  • 21 сообщений

Отправлено 17 November 2019 - 11:58

Cо снегопадами последних двух дней и сегодня ночью думаю что на НГ со снегом будут даже средние Аппенины.


  • 0

#54 АнтонП

АнтонП
    • 4
  • Лыжебордеры
  • 4438 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 November 2019 - 13:09

Cо снегопадами последних двух дней и сегодня ночью думаю что на НГ со снегом будут даже средние Аппенины.

 

Ну на данный момен в Альпах все отлично, лучше всего в Австрии и в Италии. В том же Ливиньо уже 1.5 м снега. Другой вопрос что билеты на нг стоят дорого, туры начинаются от 120 тыс, нужное мне 150 тыс на 2их только тур, а еще скипасс, еда. Так что вариант с машиной на горизонте. 


  • 0

#55 Moto melo4i

Moto melo4i
  • Лыжебордеры
  • 21 сообщений

Отправлено 18 November 2019 - 00:35

Да, Вас понимаю! С логистикой из России в Европу вечно проблемы. Не знаю насколько это удобно для Вас делать пересадки в странах восточной Европы, но есть лоукостеры типа Ryainair , WizzAir, Ernest билеты на которые можно купить в диапазоне 15-50е. Очень удобно бывает из Братиславы, Буддапешта, Катовице, Кошице. Летают в Бергамо, может и Верону. Оттуда прокат авто и на выбранный курорт.

Бюджет 2т на двоих без скипасса -  это впечатляет!

Есть кое какие знакомые в регионе ТАА, где можно попытаться найти пакетные предложения с умеренным бюджетом.

Если уж совсем тупик, напишите в личку. Может смогу помочь.


Сообщение отредактировал Moto melo4i: 18 November 2019 - 00:36

  • 0

#56 АнтонП

АнтонП
    • 4
  • Лыжебордеры
  • 4438 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 November 2019 - 01:22

Да, Вас понимаю! С логистикой из России в Европу вечно проблемы. Не знаю насколько это удобно для Вас делать пересадки в странах восточной Европы, но есть лоукостеры типа Ryainair , WizzAir, Ernest билеты на которые можно купить в диапазоне 15-50е. Очень удобно бывает из Братиславы, Буддапешта, Катовице, Кошице. Летают в Бергамо, может и Верону. Оттуда прокат авто и на выбранный курорт.

Бюджет 2т на двоих без скипасса -  это впечатляет!

Есть кое какие знакомые в регионе ТАА, где можно попытаться найти пакетные предложения с умеренным бюджетом.

Если уж совсем тупик, напишите в личку. Может смогу помочь.

 

Да на 4 и 11 января нет ничего прям такого. Я и через Латвию смотрел и так и сяк и прикидывал аренды машины и трансфер, ну нет интересного ничего. 


  • 0

#57 Moto melo4i

Moto melo4i
  • Лыжебордеры
  • 21 сообщений

Отправлено 18 November 2019 - 16:12

Да на 4 и 11 января нет ничего прям такого. Я и через Латвию смотрел и так и сяк и прикидывал аренды машины и трансфер, ну нет интересного ничего.

Вы имеете ввиду трансфер или курорт на котором следует сделать выбор?

 

Боюсь только, что наш с вами обмен мнениями не слишком обрадует Т.С. и администратора сайта. ))


  • 0

#58 АнтонП

АнтонП
    • 4
  • Лыжебордеры
  • 4438 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 November 2019 - 16:46

Вы имеете ввиду трансфер или курорт на котором следует сделать выбор?

 

Боюсь только, что наш с вами обмен мнениями не слишком обрадует Т.С. и администратора сайта. ))

 

А минусы убрали))) Да ладно разберусь с горами. До 15го декабря есть еще время.


  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных