Как-как, по-другому!
Ты бы время указал, где на видео связанные повороты, если они есть. Я пару мест ткнула - одни кувырки.
На метр поднялся
Сообщение отредактировал Гойко Митич: 24 October 2020 - 13:05
Отправлено 24 October 2020 - 13:03
Как-как, по-другому!
Ты бы время указал, где на видео связанные повороты, если они есть. Я пару мест ткнула - одни кувырки.
На метр поднялся
Сообщение отредактировал Гойко Митич: 24 October 2020 - 13:05
Отправлено 24 October 2020 - 13:53
забавно то, что г\лыжник имеет с десяток точек опоры и не может рассматриваться как материальная точка или жёсткое тело
На метр поднялся
Отправлено 24 October 2020 - 13:55
На метр поднялся
Так это веревка его вытянула
Отправлено 24 October 2020 - 14:21
Так это веревка его вытянула
Веревка тянет горизонтально, а не вверх
На мотоциклах так же
Со склоном, уходящим вниз -это в перлы)))
"Вертикальная работа" -"Разгрузка вверх"
Сообщение отредактировал Гойко Митич: 24 October 2020 - 20:22
Отправлено 24 October 2020 - 22:33
Так это веревка его вытянула
Как лыжника вытягивает скатывающая сила.
Отправлено 24 October 2020 - 22:35
Со склоном, уходящим вниз -это в перлы)))
А никто по телевизору этот анекдот еще не повторял?
Отправлено 25 October 2020 - 13:32
Веревка тянет горизонтально, а не вверх
На мотоциклах так же
"Вертикальная работа" -"Разгрузка вверх"
Поставьте плз. две улыбочки тем самым подчёркивая шуточное ваше высказывание... , дабы начинающие мотоциклисты, упаси боже, не стали "разгружать" на входе в поворот
( хотя полёт и последующее падение имеют совершенно другую причину ....но это уже ОТ)
Отправлено 25 October 2020 - 13:47
Поставьте плз. две улыбочки тем самым подчёркивая шуточное ваше высказывание... , дабы начинающие мотоциклисты, упаси боже, не стали "разгружать" на входе в поворот
( хотя полёт и последующее падение имеют совершенно другую причину ....но это уже ОТ)
Логично. В повороте - опираемся, при смене направления -разгружаемся (от опоры)
Отправлено 25 October 2020 - 13:56
Поставьте плз. две улыбочки тем самым подчёркивая шуточное ваше высказывание... , дабы начинающие мотоциклисты, упаси боже, не стали "разгружать" на входе в поворот
( хотя полёт и последующее падение имеют совершенно другую причину ....но это уже ОТ)
А какую причину имеет полет? А то некоторые считают, что лыжник летает, потому что склон вниз уходит. А тут "склон"вниз не уходит, а человек вон как высоко взлетел. прямо, как лыжник
Отправлено 25 October 2020 - 14:38
А какую причину имеет полет? А то некоторые считают, что лыжник летает, потому что склон вниз уходит. А тут "склон"вниз не уходит, а человек вон как высоко взлетел. прямо, как лыжник
Шестануло его)
Отправлено 25 October 2020 - 14:59
Шестануло его)
зачем подсказываешь? И к тому же merry_candy в шесты не верит
Отправлено 26 October 2020 - 01:29
А какую причину имеет полет? А то некоторые считают, что лыжник летает, потому что склон вниз уходит. А тут "склон"вниз не уходит, а человек вон как высоко взлетел. прямо, как лыжник
Физику процесса педоставлю Вам.
Причина полёта ошибка пилота при открытии ручки газа (не в нужной точке траектории и излишне резко)
Логично. В повороте - опираемся, при смене направления -разгружаемся (от опоры)
При (перед входом) входе в поворот ищем опору при торможении (с бОльшим акцентом на переднее колесо) и 1\3 дуги на него опираемся, после начинаем его разгружать плавно и прогрессивно открывая газ и плавно выпрямляя тректорию - это для асфальта и на качественной резине.
Меня ребята, бывшие спортики из мотошколы в Риме, учили делать вот так .
Извиняюсь за ОТ !!
Сообщение отредактировал Oлена: 26 October 2020 - 01:37
Отправлено 26 October 2020 - 01:36
Можно узнать, в чем именно "ахинея"?
Вы нашли него конкретные ошибки?
Принципиальная ошибка заключается в том, что движущийся по дуге лыжник заменяется неподвижным альпинистом, упирающимся под углом к склону. Между ними есть существенная разница, хотя некоторые люди настолько одарены, что могут кататься на лыжах и совершать восхождения.
Если посмотреть на фото спереди, то и тот и другой наклонены к склону под одинаковым углом. При этом лыжник поворачивает ( на него действует цс сила, направленная вовнутрь поворота, которая является суммой силы тяжести и силы реакции опоры), а если это неподвижный альпинист, аналогично наклонённый, то на него действует внешняя сила, приложенная к верёвке, прикреплённой к поясу (цт) и направленная вниз вдоль склона. Каниовский называет эту силу центробежной. Альпинист при этом упирается кошками в склон и создаёт силу реакции опоры, которая равна сумме силы тяжести и силы верёвки. В случае лыжника имеем 2 силы и цс ускорение, в случае альпиниста имеем 3 силы и состояние равновесия.
Что создаёт силу верёвки - не важно, может он кого-то удерживает.
У альпиниста нет никакой скорости V и радиуса R, поэтому сила верёвки задана некоторой абстрактной функцией F=m* V*V / R. Если вместо R подставить R=R0*cos(a), а вместо V=корень(g*R0) (это формула Каниовского для "критической скорости"), то получим формулу "критической силы верёвки" Fкрит=m* g*R0 / R. Если альпинист наклонён к склону например под углом 45 град, то R/R0=0.71 и Fкрит=1,41mg.
Охотно поверю, что если сила верёвки превысит некоторую "критическую силу" для данного угла наклона альпиниста, то он опрокинется вниз по склону. По-моему это совершенно очевидно.
В случае с лыжником всё совсем по-другому. Не существует никакой реальной силы, направленной наружу поворота, поэтому лыжник не может "выпасть наружу поворота" , поэтому для лыжника не существует никаких "критических сил" и "критических скоростей".
Вообще в теормехе существует классический подход при решении задач классической механики, который проходят (по крайней мере у нас проходили) в школе и на первом курсе.
1. Выбрать неподвижную систему координат. Направления осей произвольное, но желательно по возможности проще, чтобы было меньше синусов и косинусов и меньше уравнений.
2. Определить внешние силы, действующие на тело, которое заменяется мат. точкой. Связи и опоры заменяются реакциями (изначально неизвестными) F1, F2...
3. Пишется 2 закон Ньютона в векторной форме ma=F1+F2+...
4. Векторная форма проецируется на оси выбранной системы координат, получается система 1-2-3-х скалярных уравнений.
Если статья о элементарной классической динамике начинается как-то по-другому ( с косинусов-синусов, сил инерции и пр.), то это должно вызывать по меньшей мере подозрение. А если автор, используя нетрадиционный подход, ещё и делает некоторые "открытия", то лучше всего попросить его сделать такие же "открытия" с использованием общепринятой методики.
Отправлено 26 October 2020 - 01:36
Веревка тянет горизонтально, а не вверх
На мотоциклах так же
Со склоном, уходящим вниз -это в перлы)))
"Вертикальная работа" -"Разгрузка вверх"
Никакого отношения к вертикальной работе.
Не надо выдавать эффект шеста за ВР.
Отправлено 26 October 2020 - 01:43
.
В случае с лыжником всё совсем по-другому. Не существует никакой реальной силы, направленной наружу поворота, поэтому лыжник не может "выпасть наружу поворота" , поэтому для лыжника не существует никаких "критических сил" и "критических скоростей".
Вы вообще пробовали сами написать уравнение равновесия лыжника в равновесном повороте?
Силы нет, а инерция тела есть.
Есть сила, приложенная к лыжам.
И эта сила вызывает отклонение тела от прямолинейного движения.
Кстати, эта формула равновесия для бордера опубликована ещё в 1989 году.
И без синусов и косинусов эту задачу не решить.
Найду ссылку - приведу.
Отправлено 26 October 2020 - 02:48
Вы вообще пробовали сами написать уравнение равновесия лыжника в равновесном повороте?
Силы нет, а инерция тела есть.
Есть сила, приложенная к лыжам.
И эта сила вызывает отклонение тела от прямолинейного движения.
Кстати, эта формула равновесия для бордера опубликована ещё в 1989 году.
И без синусов и косинусов эту задачу не решить.
Найду ссылку - приведу.
Равновесия в повороте не бывает. Если есть поворот - то это движение с ускорением, а значит отсутствие равновесия.
"Равновесный поворот" - это кем-то придуманная глупость, многократно повторенная и никак не помогающая улучшить катание, скорее наоборот.
По-моему правильный подход - это рассматривать траекторию движения цт. Поскольку для любой точки пространственной траектории однозначно определяется её главная нормаль и цс ускорение, направленное по главной нормали в каждой точке траектории.
Цс сила равна произведению цс уск. на массу. С другой стороны Цс сила есть сумма силы тяжести и реакции опоры.
Траекторией мы управляем сами (верт работа и т.п), т.е. мы управляем величиной и направлением цс ускорения и цс силы. Они меняются по направлению от вертикально вниз в момент перекантовки до под некоторым углом вверх в апексе поворота (чем больше угол цс ускорения от горизонтали (чем круче траектория цт изгибается выпуклостью вниз в апексе) , тем лучше держат лыжи.
Отправлено 26 October 2020 - 08:53
Равновесия в повороте не бывает. Если есть поворот - то это движение с ускорением, а значит отсутствие равновесия.
"Равновесный поворот" - это кем-то придуманная глупость, многократно повторенная и никак не помогающая улучшить катание, скорее наоборот.
По-моему правильный подход - это рассматривать траекторию движения цт. Поскольку для любой точки пространственной траектории однозначно определяется её главная нормаль и цс ускорение, направленное по главной нормали в каждой точке траектории.
Цс сила равна произведению цс уск. на массу. С другой стороны Цс сила есть сумма силы тяжести и реакции опоры.
Траекторией мы управляем сами (верт работа и т.п), т.е. мы управляем величиной и направлением цс ускорения и цс силы. Они меняются по направлению от вертикально вниз в момент перекантовки до под некоторым углом вверх в апексе поворота (чем больше угол цс ускорения от горизонтали (чем круче траектория цт изгибается выпуклостью вниз в апексе) , тем лучше держат лыжи.
Даже в сопртивном повороте большого радиуса, бывает участок равновесия.
А у любителя- сплошь и рядом.
При вашем подходе вы эту задачу не решите никогда.
Слишком много переменных.
А Каниовский решил.
причем с достаточной для практики скоростью.
И показал, например, что для поддержания равновесия в резаном повороте, на лыжах разного радиуса, нужна и скорость разная.
И с этим никто не спорит.
Просто так как модель - простейшая, то при ангуляции и др., будут некоторые отклонения.
Но закономерность от этого не меняется.
Сообщение отредактировал ALEX3M: 26 October 2020 - 08:56
Отправлено 26 October 2020 - 10:45
Физику процесса педоставлю Вам.
Причина полёта ошибка пилота при открытии ручки газа (не в нужной точке траектории и излишне резко)
Газ ни при чем. Слишком руль повернул
Отправлено 26 October 2020 - 10:48
Даже в сопртивном повороте большого радиуса, бывает участок равновесия.
А у любителя- сплошь и рядом.
Поддерживаю. Вот например едет человек в повороте и красотами гор любуется ....
Отправлено 26 October 2020 - 11:04
В случае с лыжником всё совсем по-другому. Не существует никакой реальной силы, направленной наружу поворота, поэтому лыжник не может "выпасть наружу поворота" , поэтому для лыжника не существует никаких "критических сил" и "критических скоростей".
Вообще в теормехе существует классический подход при решении задач классической механики, который проходят (по крайней мере у нас проходили) в школе и на первом курсе.
1. Выбрать неподвижную систему координат. Направления осей произвольное, но желательно по возможности проще, чтобы было меньше синусов и косинусов и меньше уравнений.
2. Определить внешние силы, действующие на тело, которое заменяется мат. точкой. Связи и опоры заменяются реакциями (изначально неизвестными) F1, F2...
3. Пишется 2 закон Ньютона в векторной форме ma=F1+F2+...
4. Векторная форма проецируется на оси выбранной системы координат, получается система 1-2-3-х скалярных уравнений.
Если статья о элементарной классической динамике начинается как-то по-другому ( с косинусов-синусов, сил инерции и пр.), то это должно вызывать по меньшей мере подозрение. А если автор, используя нетрадиционный подход, ещё и делает некоторые "открытия", то лучше всего попросить его сделать такие же "открытия" с использованием общепринятой методики.
Законы Ньютона-то пишутся. Но в законах Ньютона нужно учитывать еще и вращения, т.е уравнения для моментов импульсов
Самый простой пример. Скользящий по наклонной плоскости кирпич и скатывающийся сплошной шар той же массы, будут иметь в конце разную скорость
Поэтому в случае с лыжником необходимо учитывать вращения. С математической точки зрения удобно считать в неинерциальной системе отсчета. Если считать в инерциальной то результат будет тот же. Просто математика сложнее.
Опрокидывание в инерциальной системе просто означает, что лыжник не успевает наклониться на нужный угол, чтобы реакция опоры проходила через ЦМ - величины силы тяжести , которая обеспечивает наклон не хватает
Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 October 2020 - 11:07
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных