Сообщений в теме: 24

[ping_new]

То что платформа на лыже должна быть с фрифлексовой развязкой это ясно, но вот вопрос какие крепления на неё ставить - то же фрифлексовые или как Марсель Хиршер предпочитал жестко покреплённые к платформе. Кто пробовал и так и так - какие впечатления?

[da_vova]

Кто пробовал и так и так - какие впечатления?

как раз собрал 2 пары к сезону, разные по развязке ))

как только снег организуют, попробую уловить разницу 

Прикрепленные изображения

• 
• 

[virus_hse]

Если платформа цельная на крепах развязка не нужна. Если из двух частей - нужна

[egors]

Такое не сравнивал.

Сравнивал другое: что-то на слаломках там ощутить можно!

 

Описываю методику правильного эксперимента:

1. Взять СЛ с нормальной Тиролью-ФФ.

Откатать штатно.

2. Не мешкая отключить ФФ - рассоединить тягу. Задняя часть тяги с линейкой, в которой дырочки для фиксатора пятки, отъедет назад до упора. Работать будет, но с привязкой уже к пятке, а не к носку. Лишь бы хватило диапазона дырочек сместить коробочку пятки вперед под подошву. 

3. Откатать с выключенным ФФ. 

Если разницы явной не будет - сравнивать одновременно разными ногами.

 

У меня под нормальной Тиролью-ФФ только очень старый Хэд (до Ликвидметалла), он может и сам уже в хорошем  прогибе не едет. 

Возьму у жены 156 юниорки, попробую как-нибудь, пока она не видит   

Эти в сильном прогибе отлично едут, если не перегружать. 

Сообщение отредактировал egors: 03 November 2023 - 16:50

[da_vova]

Если платформа цельная на крепах развязка не нужна. Если из двух частей - нужна

кста, как раз на 1 паре платформа из 2 частей, на одной цельная

но, обе платформы на "скользящих" относительно закладных вроде

[virus_hse]

кста, как раз на 1 паре платформа из 2 частей, на одной цельная
но, обе платформы на "скользящих" относительно закладных вроде

Внешние винты, да. Внутренние зафиксированы

[ping_new]

Если платформа цельная на крепах развязка не нужна. Если из двух частей - нужна

Не логично - например цельная хедовская платформа WCR 14 Short легко гнётся, там даже три пропила снизу сделаны что бы она легче гнулась. Гнётся практически без усилий пальцами, т.е. так же как и раздельные. Должна была быть какая-то другая мотивация у Хиршера что бы раздельные крепления использовать.

Сообщение отредактировал ping_new: 03 November 2023 - 17:55

[ping_new]

кста, как раз на 1 паре платформа из 2 частей, на одной цельная

но, обе платформы на "скользящих" относительно закладных вроде

Но только у сплошной платформы пятка закреплена, а носок свободно по лыже скользит. У раздельной платформы центр закреплён, а носок и пятка свободно скользят. Для чистоты эксперимента придётся переставлять крепления с одной платформы на другую и все 4 варианта тестировать. 

[еСС]

Но только у сплошной платформы пятка закреплена, а носок свободно по лыже скользит. У раздельной платформы центр закреплён, а носок и пятка свободно скользят. Для чистоты эксперимента придётся переставлять крепления с одной платформы на другую и все 4 варианта тестировать.

Не факт. На атомиках д2 и г9 платформа сплошная, но и на пятке и на носке снаружи есть возможность движения. При том что и на крепах то же есть возможность сдвига и пятки и носка

[ping_new]

Не факт. На атомиках д2 и г9 платформа сплошная, но и на пятке и на носке снаружи есть возможность движения. При том что и на крепах то же есть возможность сдвига и пятки и носка

Да, так оно и есть. А какого типа подвеска лучше?

[Папалыжник]

Но только у сплошной платформы пятка закреплена, а носок свободно по лыже скользит. У раздельной платформы центр закреплён, а носок и пятка свободно скользят. Для чистоты эксперимента придётся переставлять крепления с одной платформы на другую и все 4 варианта тестировать. 

 

Да, реально сравнить можно только используя одну пару лыж, ставя на неё различные варианты.

[Папалыжник]

как раз собрал 2 пары к сезону, разные по развязке ))

как только снег организуют, попробую уловить разницу 

 

Тоже собрал комплект...

Прикрепленные изображения

• 

[Jurach51]

Три пары лыж FISCHER RX HOT FIRE FT FF, платформа FLOWFLEX

 разной ростовки: 150, 155 и 160 см с разными креплениями (так уж получилось по жизни, но на всех катаюсь):

1. 160 см - крепления "родные" FISCHER RXZ 13, пятка "свободная";

2. 155 см - крепления ELAN ELX 14;

3. 150 см - крепления  FISCHER RС4 13, пятка "свободная".

Платформа FLOWFLEX - жесткая с центральным креплением к лыже.

Не заметил за много лет особенностей в поведении креплений на "управляемость" лыж. Но следует отметить, что на склоне эти лыжи в одинаковых условиях в одно и тоже время ЕДУТ совершенно по разному и в свободном спуске и в фанкарве.

Сообщение отредактировал Jurach51: 03 November 2023 - 20:33

[Jurach51]

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Jurach51: 03 November 2023 - 20:47

[еСС]

Да, так оно и есть. А какого типа подвеска лучше?

Я честно не знаю. Но заметил что некоторые спортсмены крепят носок на 3 шурупа то есть жёстко, а некоторые на 4 чтоб сдвигались. Там в рельсе 5 дырок, можно и так и так. Думаю что на длинных лыжах на 3 а на коротких предпочтительно на 4

[rzuev]

Не логично - например цельная хедовская платформа WCR 14 Short легко гнётся, там даже три пропила снизу сделаны что бы она легче гнулась. Гнётся практически без усилий пальцами, т.е. так же как и раздельные. Должна была быть какая-то другая мотивация у Хиршера что бы раздельные крепления использовать.

а Хиршер на хедрвской, легко гнущейся платформе катался? А крепы были конструктивно с развязкой, которую он открутил или другие крепы другого производителя на жесткой?

Сравнимое ли сравнивается?

Сообщение отредактировал rzuev: 04 November 2023 - 09:21

[ping_new]

а Хиршер на хедрвской, легко гнущейся платформе катался? А крепы были конструктивно с развязкой, которую он открутил или просто крепы на жесткой плате другого бренда?

 

Хиршер когда начал одно время Кристоферсену проигрывать пообещал скоро все исправить с помощью некоторых "задумок" и вскоре снял с Атомиков родную платформу и поставил вместо неё Маркеровскую с задней фиксацией платы и свободно перемещающимся передом и на неё Маркеровские же раздельные крепления и все это перекрасил под атомиковские цвета, но все равно на фотках было хорошо видно, это широко дискутировалось в сети, но никакого резюме не было зачем и почему это сделано, однако факт что Хиршер на этой Маркеровской плате вновь стал объезжать Кристоферсена.  Новая Хедовская плата WCR 14 по конструкции очень близка к старой Маркеровской 

Сообщение отредактировал ping_new: 04 November 2023 - 09:29

[Лыжник 1972]

PHOTO_20190213_001955.jpg

А на коротких лыжах на фото "суперботинки" с жесткостью"250"

[egors]

ping_new, ты же спрашивал только про ФФ на плате со своей развязкой!

Под это методику я написал выше.

 

Конечно, тут много другого интересного

Определенно важное,  о чемписали и что частично сам чувствую:

- Влияние на лыжу самой платы (полуплат) 

- Влияние развязки платы на взаимодействие креплений (с ботинком) и лыж

- Жесткость крепления платы и общая передача нужных усилий (связь ботинок-лыжа)

- Поглощение колебаний (антивибрация) в системе

Что еще может быть, но обсуждений или четких результатов тестов не видел:

- Роль продольного прижима ботинка в креплениях (и пружины, и настройки) на это взаимовлияние

- Влияние точки привязки...

Наверное список можно продолжить. 

[egors]

Часть тонких моментов я не в состоянии почувствовать, в отличие от серьезно тренирующихся спортсменов, как ping_new.

Тем более - Хиршер.

Может, ему антивибрация важнее или возможность выставить свой угол рампы?

 

Несколько моих наблюдений:

1. Плата или полуплата достаточной для спорта жесткости может крепиться только в одном сечении, остальное должно скользить.

2. Скользящие крепления или сложны (дороги) или постепенно разбалтываются (составные платы под Тиролю) и теряется четкая передача усилий. Меня беспокоит в первую очередь закантовка, поэтому жесткое крепление плат предпочитаю под пяткой, лучше - около коренных шурупов пятки. чуть позади их. 

3. Попытки закрепить жесткую коробку на шарнирах (Хангл-1 и Хангл-2) не дали нормального результат. Современные лыжи под ними нормально не едут.