Я честно говоря в формулы не вчитывалась, ну лень. И бордера жесткого лежащего на склоне не видела, ну так, наклоняются слегка, но чтоб на склоне - разве что перед тем, как упасть. Вот Хиршер - да, укладывается на склон. Воднолыжник укладывается на воду перед тем, как его веревка подхватит. А Вас спрашиваю тоже из чистого удивления, т.к. сочетание "медленно резать" - в жизни тоже не видела. Представить могу только в виде заезда обратно на склон. Поэтому и вопрос - кто-то ЭТО видел? Хоть видео выложите.Полин, ну что ты, прямо как майкл?
Ну считай, что я вообще..... шахматист - во!
Лыжами интересуюсь теоретически.
Тебе легче стало?
Это хорошо!
Но видишь, НИКТО до сих пор не смог объяснить, почему жесткий бордер может нас склон "лечь",
а я простое и НАГЛЯДНОЕ объяснение привел.
Прикольно, да?
Так что, trust me.
Ангуляция - ключ к экспертному катанию
#21
Отправлено 10 May 2012 - 20:43
#22
Отправлено 10 May 2012 - 20:44
7 числа видела бордера на ледянке- укладывающегося на склон.Я честно говоря в формулы не вчитывалась, ну лень. И бордера жесткого лежащего на склоне не видела, ну так, наклоняются слегка, но чтоб на склоне - разве что перед тем, как упасть. Вот Хиршер - да, укладывается на склон. Воднолыжник укладывается на воду перед тем, как его веревка подхватит. А Вас спрашиваю тоже из чистого удивления, т.к. сочетание "медленно резать" - в жизни тоже не видела. Представить могу только в виде заезда обратно на склон. Поэтому и вопрос - кто-то ЭТО видел? Хоть видео выложите.
Полина- приезжайте уже!...
И- попробуете, разговор будет предметным, и- на бордера такого, если удастся- посмотрите.
#23
Отправлено 10 May 2012 - 20:47
Угу, вот только ангуляции там нет никакой7 числа видела бордера на ледянке- укладывающегося на склон.
#24
Отправлено 10 May 2012 - 20:49
Но что такое на слаломках медленно резать - любопытно.
#25
Отправлено 10 May 2012 - 20:49
Полина и я - не писали про ангуляцию.Угу, вот только ангуляции там нет никакой
Писали про ВОЗМОЖНОСТЬ ЛЕЧЬ на склон.
#26
Отправлено 10 May 2012 - 21:01
Да ты что?Я честно говоря в формулы не вчитывалась, ну лень. И бордера жесткого лежащего на склоне не видела, ну так, наклоняются слегка, но чтоб на склоне - разве что перед тем, как упасть. Вот Хиршер - да, укладывается на склон. Воднолыжник укладывается на воду перед тем, как его веревка подхватит. А Вас спрашиваю тоже из чистого удивления, т.к. сочетание "медленно резать" - в жизни тоже не видела. Представить могу только в виде заезда обратно на склон. Поэтому и вопрос - кто-то ЭТО видел? Хоть видео выложите.
Ложиться на склон - это у них вышак!
Видел в Волене целый выводок.
И в снежке народ балуется.
Более того, в моей теме, ну которую ЗТЛ закрыла(спасибо ей за это) их высказаться приглашал.
Не пришли.
Знали, что на чистую воду их выведу.
А Хиршер? - и сним разберемся, но сначала с бордерами.
Они для ГЛ дела хорошая и ГЛАВНОЕ ПРОСТАЯ модель.
Хотел тебя спросить.
Ты только на внутренней лыже с достаточно крутого склона - ну, к примеру, 5 в ШУ - пробовала спускаться?
#27
Отправлено 10 May 2012 - 21:06
Нет. Как-то в голову не приходило. А что?<...>
Хотел тебя спросить.
Ты только на внутренней лыже с достаточно крутого склона - ну, к примеру, 5 в ШУ - пробовала спускаться?
#28
Отправлено 10 May 2012 - 21:09
Жесткие в Снежке укладываются регулярно, но в основном - с опорой на руки. А это сильно менят картину мира в части баланса в повороте. При этом срывает их как правило и поднимаются они уже прокатившись по склону телом.7 числа видела бордера на ледянке- укладывающегося на склон.
Полина- приезжайте уже!...
И- попробуете, разговор будет предметным, и- на бордера такого, если удастся- посмотрите.
Ник, насчет того, что бордера "подхватит" круто нарастающая сила реакции опоры на 60+ градусов ты слегка погорячился.
подхватывающая ее составляющая на больших углах уменьшается, а вот перегрузка - нарастает нехило, и не выдержит ее бордер, особенно с изогнутыми коленями.
Так что в этой части я бы рекомендовал не валиться в дугу, а маятником работать - ноги выпускать и цепляться за склон, пока тушка вниз скорость не набрала. Написал бы "делать разгрузку вниз между поворотами" - но физики после долгих прений воспримут совет по-своему, не так, как остальные.
Для зоны устойчивого равновесия можно еще перегрузку посчитать - это тупо 1/cos(a)
на углах смещения ЦМ, где начинается зона равновесия, а это примерно 60 градусов для примера с "черепашьей скоростью"
4 м/с и снарядом с радиусом 8м в плоском состоянии перегрузка как бы 2g и это изогнувшись на 18 градусов...
Вариант "устойчивого равновесия" после зоны неустойчивого явно не для пенсионеров. Нам бы первую зону "неустойчивую", где работает "Ванька - встанька", если залезли во вторую и заваливаемся - надеяться на подхват в третьей зоне не стоит - инерцией ее продавим скорее всего. Но знать про нее круто и приходить в нее точно с ангуляцией и перегрузками - тоже круто.
Ник, несмотря на критику - ты прямо глаза раскрыл. Я давненько прикидывал эти зависимости упрощенно, для "столбика" не добавляя ангуляцию. Понял, что есть точка, до которой работает "ванька - встанька" а после - идет завал, что с ростом скорости и при "правильном" подборе радиуса завал отодвигается и графики близко сходятся, появляется зона баланса...но что там наступает еще и автоматический стабилизец при небольшой ангуляции, то бишь зона устойчивого равновесия - вот за это - спасибо, заставил взглянуть на процесс по-новому.
#29
Отправлено 10 May 2012 - 21:09
Да об этом и речь!Угу, вот только ангуляции там нет никакой
Ты, вьюнош, невнимательный.Начнем с бордера.
Даже если бордер НИЧЕГО не исгибает, он обладает «встроенной ангуляцией» порядка 10-15 градусов в зависимости от ширины борда.
Именно это позволяет бордеру творить эти «чудеса»
Топик хоть прочти.
И повнимательней будь, лягушонков ловить на положняке - себе дороже.
#30
Отправлено 10 May 2012 - 21:15
подкину на ветрянной аппаратУгу, вот только ангуляции там нет никакой
ангуляция (если уж об экспертах разговор) - сильно устаревший прием.
и еще, этому "экспертному" приему обучает любой инструктор буквально с первых минут на снегу
#31
Отправлено 10 May 2012 - 21:18
Это еще позволяет ему не цеплять ботинком склон при углах закантовки более 70 градусов на относительно мягком склоне, там где лыжник ботинком уже цепляет при вдавленной в склон лыже. Хотя глядя на бордеров в ГС на жесткой трассе - ощущение, что идут они менее уверенно, чем лыжники, колбасит их сильнее на жесткой нарезке и углы они с опаской закладывают (вспоминая Олимпиаду, где болел за Деткова в параллельке)Даже если бордер НИЧЕГО не исгибает, он обладает «встроенной ангуляцией» порядка 10-15 градусов в зависимости от ширины борда.
Именно это позволяет бордеру творить эти «чудеса»
#32
Отправлено 10 May 2012 - 21:19
Да успокойся.Нет. Как-то в голову не приходило. А что?
Не подколка это.
Просто бордеры НА ВНУТРЕННЕЙ едут ВСЕ ВРЕМЯ.
И - ничего.
Может про примат внешней лыжи - это миф?
Я, кстати, балуюсь внутренней.
В качестве упражнения. Периодически.
И знаешь, именно на достаточно крутом, в средне-длинной дуге на внутренней чувствуешь поразительную стабильность.
Гораздо сложнее делать короткие повороты толькона внутренней.
Работать надо.
#33
Отправлено 10 May 2012 - 21:27
Так и не понятно с медленным резаным поворотом.Да успокойся.
Не подколка это.
Просто бордеры НА ВНУТРЕННЕЙ едут ВСЕ ВРЕМЯ.
И - ничего.
Может про примат внешней лыжи - это миф?
Я, кстати, балуюсь внутренней.
В качестве упражнения. Периодически.
И знаешь, именно на достаточно крутом, в средне-длинной дуге на внутренней чувствуешь поразительную стабильность.
Гораздо сложнее делать короткие повороты толькона внутренней.
Работать надо.
Насчёт бордеров - я на водных лыжах катаюсь, так что ощущения примерно ясны.
Сообщение отредактировал Polina_N: 10 May 2012 - 21:59
#34
Отправлено 10 May 2012 - 21:40
Нет Саша.Жесткие в Снежке укладываются регулярно, но в основном - с опорой на руки.
Периодически за ними наблюдал.
Все понять не мог- есть теория, красивая, про критические скорости.
Кто автор не знаю, но впервые увидел в статье Каниовского.
Очень изящно. Просто класс.
Но этих бордеров не объясняет.
Ложаться гады, хоть стой, хоть падай и едут в дуге, и если скорость не потеряют - встают, и в новую дугу.
Тут ты, со своим абстрактным подходом к углу закантовки.
+ мумьенмилиардов тебе, действительно суперостроумный подход!
Для тебя расчет делал.
Хотел наглядности.
Для себя.
Пазл и сложился.
Подхватывает их Саша.
По другому и быть не может.
Главное условие - РЕЗАНИЕ.
Если нет - мордой(или другим чем) в склон.
Физика так говорит.
2Х2=4
#35
Отправлено 10 May 2012 - 22:02
Полина, по задаче на плоском выкате чтобы на скорости 4 м/с и 12 метровых лыжах сделать дугу в устойчивой зоне без ангуляции вообще надо закантоваться либо на 8 градусов (зона "Ванька - встанька", после идет зона завала) либо - на 85 градусов - зона Лигети на пятках. Почему зона Лигети - потому что радиус ЦМ будет порядка 17 см а лыж, вынесенных на 1 м - соответственно, 1.2 м. Лыжа как бы реально объезжает ЦМ, но я таких радиусов в жизни не видел, да и 4 м/с - это скорость ЦМ.Так и не понятно с медленным резаным поворотом.
крутиться лыжник будет со скоростью примерно 3 оборота в секунду .
Но это - столбовой заклон, а ангуляцией Ник сдвигает цифры к реальной жизни.
Заангулируем на 20 градусов:
Зона завала съезжает всего на градус - начинается он с 9 градусов отклонения ЦМ - точка опоры. А вот точка устойчивого равновесия попадает на смещение ЦМ в 60 градусов. Угол закантовки лыжи - 80 градусов, перегрузка - 2G
радиус ЦМ - 0,86м с учетом выпущенной опорной ноги - порядка 1.8м.
Я бы назвал это "спортивной зоной". Но скорость маловата и радиус тоже кажется нереальным. Может быть потому что так не умею.
- гнуть лыжи в дугу порядка 2 м. Тут бы в 4 загнуть - и то счастье.
А давай чуть разгонимся, оставив ангуляцию 20 градусов?
"Чайназона" - 24 градуса отклонение ЦМ от вертикали, радиус порядка 8 м, перегрузка - 1.09. Халява, пишем дугу на выкате по пути к подъемнику.
"Спортзона" - 53 градуса отклонение ЦМ, закантовка - 73 градуса, радиус лыжи - порядка 3.5 м (у ЦМ - 2.76м) перегрузка - 1.66g Уже что-то вполне перевариваемое, по крайней мере в цифрах. Но коленки по прежнему жалко.
А если еще ангуляцию увеличить?
25 градусов добавки к линии кант - ЦМ?
Чайнозона - 30градусов,
радиус в ней - 6,88, 1.15 перегрузка
Смещение ЦМ для "спортзоны" порядка 37 градусов,
радиус лыжи - 5,6 м, перегрузка - 1,25.
Самое смешное - по теории получается, что если ушел ЦМ на 60 градусов и соответственно кантанул в итоге лыжу на 95, но справился при этом с перегрузкой в 2g - не упадешь, поднимет в начало зоны устойчивого равновесия на 37 градусов.
А если еще ангуляции добавить - то графики перестают пересекаться, лишь сближаются - везде работает "нединамичный Ванька - встанька " То есть если в наклон ЦМ приходим без инерции ЦМ вниз - то сангулировав до 30 градусов не упадем и нас начнет поднимать из дуги...
Вот такие вот пирожки с котятами...
#36
Отправлено 10 May 2012 - 22:04
а это что у Миши, заклон. что ли? Или коленная ангуляция, против которой он так сильно выступает?Нет в Квань ему рановато.
Да и на лед тоже.
#37
Отправлено 10 May 2012 - 22:12
С ним ты уже успел в этой ветке пообщатьсяНет Саша.
Периодически за ними наблюдал.
Все понять не мог- есть теория, красивая, про критические скорости.
Кто автор не знаю, но впервые увидел в статье Каниовского.
Очень изящно. Просто класс.
(ScHU, как, кстати, левая рука?)
Ник, тут еще одна фишка - если теряем равновесие заваливаясь внутрь - то... мне кажется, надо сгибать ноги и ловить опору в новой точке. Как бы перестать сопротивляться немного, чтобы тебя начало опрокидывать в новый поворот, подтянув немного опору под себя. По крайней мере, когда на льду поскользнешься, в резком приседе ногу снова под ЦМ заталкиваешь за доли секунды, если вовремя поймал, конечно . Это пока без формул, может и ошибаюсь.Но этих бордеров не объясняет.
Ложаться гады, хоть стой, хоть падай и едут в дуге, и если скорость не потеряют - встают, и в новую дугу.
Тут ты, со своим абстрактным подходом к углу закантовки.
+ мумьенмилиардов тебе, действительно суперостроумный подход!
Для тебя расчет делал.
Хотел наглядности.
Для себя.
Пазл и сложился.
Подхватывает их Саша.
По другому и быть не может.
Главное условие - РЕЗАНИЕ.
Если нет - мордой(или другим чем) в склон.
Физика так говорит.
2Х2=4
Но чтоб без рук - я такого не видел на критических углах. На углах порядка 60 градусов - да, "Ванька - встанька" отрабатывает
+ делают все же не на выкате, а в траверсе - падение склона помогает. Ниже линии падения задницей в повороте многие по склону чертят на более - менее крутом - склон реально начинает мешаться ...
#38
Отправлено 10 May 2012 - 22:16
Добавлю ещё одно определение про ангуляцию из "энциклопедического словаря горнолыжника и сноубордиста" Автор- директор учебного центра ФГСС России- Данилин Виктор Иванович:«Ангуляция (от латинского angle – угол) - это сознательное сгибание отдельных частей тела горнолыжника с целью увеличения угла закантовки лыж. В горнолыжной технике существует два базовых способа ангуляции - в коленях и в бедрах.»(с)
Те же законы, оказзывается, разрешают мне надежно резать при скорости 4м/с на слаломках, отклоняя ЦМ от вертикали до 40*, применяя всего лишь коленную ангуляцию.
"Ангуляция-общее название работы мышц, приводящей к созданию стойки лыжника в форме дуги, прогнутой в боковом направлении,- так называемого углового положения. Такое положение достигается сгибанием в голеностопных,коленных суставах, сильным сгибанием в тазобедренных суставах и небольшим сгибанием позвоночного столба."
Так что, по-мнению экспертов, отдельного понятия коленной и бедренной ангуляции нет, есть общее название работы мышц в комплексе, создающее угловое положение. Таким образом, резать, применяя только "коленную ангуляцию", невозможно, это "комплекс мероприятий", так сказать, ИМХО.
Ага. Кататься лучше красиво, медленно, "с чувством, с толком, с расстановкой" и для удовольствия в ритме вальса под снежную мелодию гор.Здесь кроется, по-моему, хитрая ловушка. Наращивание скорости катания-это как наркотик.сегодня ты катаешься на одной скорости, завтра на бОльшей, и катание на предыдущей скорости для тебя кажется уже пресным и тоскливым. Так, по крайней мере, у меня. но наступает момент, когда твои физические кондиции не позволяют наращивать скорость, а езда на меньших скоростях уже не доставляет радости. Не потому ли профессионалы прекращают кататься после ухода из большого спорта? вот, и думаешь , надо ли форсировать умение быстро кататься? Не приведет ли это к раннему отторжению лыж. Наблюдаешь за туристами, которые целый день ползают по склону, счастливы и потом еще и с захлебом рассказывают о своем катании. А ты носишься пару часов и без сил идешь домой. Пологие склоны уже не доставляют удовольсвия, ищешь покруче. Крутые не всегда в хорошем состоянии. вот, спортсмены и усложняют себе жизнь-идут на трассу
а свободное катание используют для упражнений, но не для чистого, рафинированного удовольствия.
Может, все-таки, учиться кататься быстро лишено смысла, т.к ведет в тупик, если ты не профессионал?
#39
Отправлено 10 May 2012 - 22:20
"Ты мне не зюзюкай, ты мне пальцем покажи!" (с) Короче, видео с медленным резаным поворотом или вживую кто-то видел? Или "медленный" - это просто красивое название? Или резаный в данном случае очень условно? Или склон почти без уклона?Полина, по задаче на плоском выкате чтобы на скорости 4 м/с и 12 метровых лыжах сделать дугу в устойчивой зоне без ангуляции вообще надо закантоваться либо на 8 градусов (зона "Ванька - встанька", после идет зона завала) либо - на 85 градусов - зона Лигети на пятках. Почему зона Лигети - потому что радиус ЦМ будет порядка 17 см а лыж, вынесенных <...>Вот такие вот пирожки с котятами...
#40
Отправлено 10 May 2012 - 22:25
Нет ангуляции в колене.
есть тока в тазобедренном суставе.
Ноги ИКСОм, или О-образно, это всеголишь следствие тазобедренной ангуляции, но ни как не коленной.
Есть природный ИКС(или наоборот "кавалерийские ноги"), т.е. это искривленные ноги в коленях, вследствие особенностей строения скелета отельных индивидуумов.
Иные иксы-это от СЛАБЫХ мышц на ногах.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных