Я написал о том, что прямо сейчас наблюдаю в окно в Канаде (после 4 недель работы из дома), вообще мысль была дать представление о том, как эпидемия влияет на другие "развитые" страны.

 

То что в Северной Америке KFC и МакДак активно работают на выдачу - это понятно. Особенность местной культуры с ее отношением к фастфуду. В Европе (да и России) какие-то кафе может и как-то сводят концы с концами на доставке, но большинство просто закрылись.

 

В РФ я наблюдаю абсолютный пофигизм народа на карантинные меры. Ходят в гости, ездят на шашлыки... Велогонку тут подпольно собрались провести (которая якобы отменена в связи с карантином). Сколько там в Москве пропусков выдали?

 

Но тут мы с Европейцами одинаковые. Это азиаты обязательные. Правительство сказало - народ выполнил.  Вот в Японии и Корее карантинные меры сработали. А в Европе, России, Северной Америке толку от них мало. Вреда больше. Ну приняли в Италии драконовские ограничительные меры. Но с каким опозданием (и как долго пытались заставить народ их соблюдать)? 

 

П.с. Канада крупный экспортер нефти, 19% экспорта - энергоносители (восновном в США, которым Канадская нефть в ближайшее время точно не понадобится)...

 

Максимально возможными.

 

Как ни печально - но с большой вероятностью именно так. Глядя на идиотизм принимаемых мер в борьбе с эпидемией нет абсолютно никаких оснований думать, что в борьбе с кризисом меры будут не идиотскими.

 

Причем, в контексте Италии, проблема еще в том, что она не независима в принятии финансовых решений. Страны имеющие национальную валюту могут включить печатный станок и закрыть дыры бюджета, направить финансовые потоки на поддержку наиболее пострадавших отраслей (ценой инфляции, но это не самое страшное). А Италии (как и Испании) придется ждать помощи (читай кредитов) от ЕЦБ и МВФ... или выходить из зоны Евро, возвращая национальную валюту. 

У Италии есть выход к Арктике? 

Как интересно!

 

 

Мы с Вами вроде про Италию говорили, потому я и не понял - причем тут очереди в Макдольдсы с KFC и Арктика.

 

 

Поэтому и советую не тв смотреть, а экономист читать. Не всё и не везде так сумрачно. Артуро послушали?

Вот тут вся статистика по Швейцарии по кантонам по госпитализированным, а также сравнение с другими странами

https://rsalzer.gith...ex.html?lang=fr

 

Ни один экономист сейчас не даст внятного прогноза. Так как абсолютно не понятно - что будет завтра. Как долго продолжаться Lockdown, будут ли повторные вспышки эпидемии. И насколько идиотскими будут действия правительств (а так же действия народа). 

 

Тем не менее текущее падение как мировой экономики вцелом так и производства в частности такое, какого никогда не было со времен окончания Второй Мировой Войны. И оснований ждать резкого подъема по окончанию карантинных мер особо нет, хотя бы потому что сами меры будут отменяться очень медленно, даже если вирус благополучно отступит в связи с окончанием сезона его активности. Некоторые отрасли (туризм, пассажирские авиаперевозки) будут оставаться на уровне нуля в лучшем случае до следующего года (при благоприятном завершении эпидемии). 

 

Картина у Артуро не так уж и оптимистична. При том что рассматриваемый им сценарий "Our growth estimates are conservative (not worst-case scenario)".  

А все таки куда планируете на след. зиму? 

В Альпы, Россию, проч. Знаю что вопрос непростой. Но лично мне из Москвы хотелось бы вырваться в горы. Ваше мнение?

 

Ничего не планировать. Решать по ситуации.

Не факт что будет свободное перемещение по миру к следующему году, особенно, если пойдет вторая волна эпидемии. 

Ну и что будет твориться с экономикой (как Российской, так и мировой) - вопрос (многие АК не переживут кризис, так что билеты покупать точно не стоит). 

 

Если сейчас есть финансы на поездку, наверно, лучше отложить их в долларах в банке (стеклянной под кроватью). Хоть США и устроит колоссальную эмиссию долларов, практика показывает - чем сильнее опа, тем дороже доллар. 

У богатых есть запас прочности по понижению своего уровня жизни, поэтому "эти недоумки" и не выбирают решение в стиле "подумаешь сдохнет еще несколько десятков тысяч, бабы еще нарожают", ибо народ не поймет-с. 

 

Эти "недоумки" без проблем разменивают сотни тысяч жизней. Если им это выгодно. Они готовы превратить вполне благополучную страну в руины ради манипуляций ценами на нефть или дележа рынков сбыта под надуманным предлогом (который же сами и создали).

 

А тут вдруг такая забота о людях. Ценой миллиардных потерь крупных государство образующих компаний их же стран. 

 

Либо к власти в мире пришли действительно дебилы (доигрались в демократию). 

Либо то, что делается - имеет какой-то смысл. Но точно не заключающийся в заботе о пожилых и больных, которые и страдают восновном от коронавируса.  

Впрочем, не исключено, что имеют место оба этих варианта.

Но первый раз все сделали дебилы своими руками без какого-либо объективного повода.
Мир такого еще знал.
Если все ипанется то будет поделом.

 
Да все кризисы, как и мировые войны делались какими-нибудь дебилами. 
 
А в данном случае - еще вопрос, что является причиной, а что следствием. 
COVID-19 - далеко не первый и далеко не самый страшный вирус. Просто он попал на благодатную почву и ему устроили хорошую PR-компанию ( к размышлению: https://www.foxnews....ount-guidelines).
 
Т.е. если раньше масштабы эпидемий пытались скрывать (как было в случае с H1N1 https://www.cidrap.u...c-deaths-203000 )  то сейчас у некоторых стран как будто соревнование - кто сообщит более страшные цифры о заразившихся и умерших...   А смотришь ту же статистику смертности в Испании https://momo.isciii...._dashboard.html и что-то как-то не согласуется с этой картиной:  https://www.worldome.../country/spain/

Не совсем всё так однозначно и сумрачно для экономики. 

 

Вспоминается шутка:

Пессимист: Ситуация хуже уже некуда!

Оптимист (радостно): Есть куда! 

 

 

Экономика однозначно в таком "сумраке", в каком со времен мировых войн не была.  И как мы из этого "сумрака" выходить будем - это очень серьезный вопрос. Судя по тому что публикуют разные экономисты, да и представители различных финансовых организаций - никто и сам не знает, ни то что как выходить, а до куда мы еще свалимся. 

- сфера личных услуг закрыта, кабаки работают только на вынос (и очереди из машин на забор заказов стоят у кофеен, Макдональдсов и прочих KFC), промтоварные работают по заказам по интернету (доставка на дом либо забираешь сам на входе). Кто может - работает через инет (психологи, фитнесс тренеры, репетиторы).

Это в какой стране? В Италии?

- производства - какие-то работают как прежде, какие-то закрыты, строительство и ремонт не закрывали.

В Италии и Франции все предприятия, кроме жизненно необходимых должны быть закрыты. Стоят заводы всех автопроизводителей, кафельной плитки, велокомпонентов и т.д.
Испания хотела дать разрешение с этой недели каким-то заводам заработать. Но ВОЗ сильно была против. Открыли или нет - не знаю.

- авиаперевозки пассажиров - почти стоят, грузовые - бьют все рекорды.

Количество самолетов в небе упало почти в 3 раза:
From 7 March at 15:00 UTC with 15,012 flights in the air to 7 April with just 5,275.
https://www.flightra...on-air-traffic/

- школы и ВУЗы работают по удаленной программе, учеба идет

Интересно будет посмотреть на количество поступивших в ВУЗы в Европе (где в большинстве они платные) в этом году. Боюсь будет очень серьезный спад (людям просто не до учебы будет).

- нефтянка сосет.

Это да. Но это как раз следствие падения мировой экономики.
Вот тут есть график спроса на нефть:
https://ryansitton.c...arket-snapshot/
Он уже немного устарел - текущее падение уже до уровня 1995го года (отсюда: https://tass.ru/ekonomika/8247151 )

Т.е. потребление нефти в мире упало более чем на 30%. Это как раз и характеризует то, насколько упали производства и транспорт.
и обратите внимание - столь масштабного падения не было никогда (c 1979-го по 1982й было 20% падение, больше потребление нефти никогда серьезно не падало)

- ОйТи работает как ни в чем не бывало, все работают из дома и в целом более чем успешно.

Это не совсем так. Многие IT конторы вынуждены были остановить деятельность по причине того что обслуживали остановившиеся компании.


С подобным кризисом мир в современной истории еще не сталкивался. Чем все закончится - вопрос! И даже не столь интересный, сколь страшный.

 

 

"Практически остановившаяся экономика" - это легенда, которой нет в реале. 

 

В реале есть:

-закрыты все театры, музеи, салоны красоты, рестораны, магазины (кроме продуктовых и аптек, на этой неделе вроде хотели разрешить работать детским и канцелярским магазинам);

-остановлены производства;

-туризм и все с ним связанное;

-авиаперевозки;

-транспорт работает в минимальном режиме;

-учебные заведения закрыты...

 

С кого налоги брать? С врачей (они то без работы не сидят)? 

 

Да, экономика не остановилась. Она просто летит... вниз в свободном падении. И не только в Италии (впринципе, достаточно серьезных проблем в экономике США, что бы весь мир скатился в кризис, а в США все довольно плохо).

 

 

Волшебное слово - "мигранты"  Нас ждет веселая пора, хоть этим развлечемся.

Как бы все это "веселье" не закончилось измерением формы черепов и зигами очередному фюреру...

Они вроде, как только неделю экстаполировали, в твиттере есть по этому поводу объяснения.

 
Как я понял, они туда еще добавили умерших от Коронавируса. 
 
Ладно, возвращаясь к Испанцам - на что я обратил внимание:
- вначале эпидемии смертность росла быстрее количества умерших от коронавируса в официальной статистике (т.е. не успевали всех учитывать). Затем значения выравнялись и пошел резкий спад - сейчас уже смертность вернулась в рамки ожидаемых величин (хотя, ежедневная статистика продолжает говорить о довольно большом числе ежедневно погибающих от коронавируса). 
Мое предположение: сейчас кривая смертности уйдет ниже матожидания. Затем плавно поднимется и надолго закрепится над кривой (причина этого уже будет не в коронавирусе, а в экономическом кризисе).
 
 
 

Ну что с баблом напряг будет у всех - это бесспорно, но дополнительный ресурс у развитых стран есть. Начиная с того, что большая часть бюджета собирается с налогов частных лиц (до 70% в некоторых особо жадных странах - спасибо прогрессивной шкале налогообложения); до того, что новейшие лекарства покупаются государствам оптом и по конкретно сторгованной цене, поэтому курс препарата, который в США может стоить 80тысяч долларов за курс лечения может достаться скажем "немецкому минздраву" в 2-4 раза дешевле. 
 
Ну и главное - попытка похерить здравоохранение в любой стране с государственной медициной с очень большой вероятностью  приведет к поражению на следующих выборах, в развитом мире (окромя американцев со своим особым путем) со своим здоровьем шутки не любят и политиков играющих в опасные игры пинают по жопе очень быстро.

 
Вы представляете насколько упадет сбор налогов при фактически остановившейся экономике? 
 
Только туризм - это 12% ВВП Италии (отсюда: https://ru.wikipedia...Туризм_в_Италии ),  для сравнения - вся добыча полезных ископаемых в РФ  - 11,5% в 2018. При низких ценах на энергоносители в 2014м была - 7.9%  (отсюда: https://ac.gov.ru/ar.../a/21974.pdf ).
 
Кроме того у Италии колоссальный внешний долг (как и у Франции с Испанией). А на его обслуживание нужны деньги (это США может себе позволить запустить печатный станок никого не спрашивая): https://ru.wikipedia..._внешнему_долгу
 
Италии потребуется помощь. МВФ ее уже предлагает. Но крайне отрицательно относится к социальным расходам.
 
Кризис вполне может изменить общественное мнение - лишившаяся работы и средств к существованию молодежь вполне может поддержать тех, кто скажет - минимум налогов, максимум поддержки бизнеса, никакой социалки (то что сициальное бремя уничтожает европейский бизнес, делая его неконкурентноспособным на фоне США и Азии экономистами говорилось уже давно. Этим, например, объясняется почти полное отсутствие успешных молодых IT компаний в Европе).
 
п.с. система здравоохранения в Италии и до короновирусного кризиса была в тяжелом состоянии (пару лет назад мне довелось с ней столкнуться - это все было печально. И я не удивлен такой ситуации с COVID - у них просто не было ресурсов принять возросший поток пациентов. Они и с тем что был без вируса не справлялись).

Voilà
https://www.nytimes....-york-city.html

Здесь немного объяснений и обсуждений
https://mobile.twitt...685404775239680

 
Спасибо. Как я понял из "методологии" - это немного "виртуальные" данные.   Но вот там была интересная ссылка по которой есть данные по стране: https://gis.cdc.gov/...mortality.html как я понял они пока собраны до 13й недели (28е марта). В связке с данными worldometers, довольно интересно. Картина полная противоположность Испанской.

Можно. Взяли 19 городов с севера на юг, которые представляют собой вполне репрезентативную выборку, взяли всю смертность. Потому, как непонятно от, с или вообще неизвестно. Стало понятно, повлиял ли коронавирус. На юге - нет, а на Севере Италии так сильно, что тянет за собой показатели всей Италии

Вот данные по Швейцарии. Пик среди 65+ выше, чем в серьёзный грипп 2015. Среди более молодого поколения на смертность не повлияло. 90% умерших старше 70.

https://www.rts.ch/i...-en-suisse.html

Внутри статьи есть ссылка на данные по Италии. Файл неудобно через тел прикреплять

Видела подобные данные по Англии и Нью Йорку - все тот же пик, который в НЙ катастрофически выглядит

 
За данные по Швейцарии - спасибо. По Италии - там ссылка все не тот же документ.
Только понять из него можно не более, чем от статистики вцелом по всей Европе: https://www.euromomo.eu- если на нее посмотреть - то коронавирус в Европе каждые два года (что, впрочем, может вполне и быть правдой).
 
Почему я обращаю внимание на Испанскую статистику - с ней можно оценить насколько "правдивы" данные по смертям от Коронавируса, собираемые тем же worldometers.  И тут есть интересные моменты.
Очень хотел бы еще взглянуть на статистику (по дням) от Германии, где заразившихся много, а умерших от Covid19 мало.И сравнить с Испанской.
 
Если найдете ссылку по Нью Йорку - скиньте. Интересно (особенно, если там есть данные за 17-18, когда по США прошелся ГРИПП)

19 крупных городов представлены в порядке с севера на юг сапога.
Было бы абсурдно указывать все населённые пункты не превышающие 15-20 тыс жителей, тк на общую выборку мало влияет.

 
Вопрос не в том, что там указаны 19 городов, а в том что статистика только их и охватывает. И насколько я понимаю - в Италии не ведется статистка смертности по стране вцелом (ее нет и за прошлые годы). Есть статистика по определенным городам (иногда регионам).
 
Потому нельзя понять, насколько умершие от коронавируса влияют на эту статистику. Т.е. данная статистика необъективна, так как мы не можем сравнить смертность по 19 городам (от всех причин) со смертность от коронавируса (по стране вцелом, которую приводит worldometers).
 
 
Потому и предложил смотреть Испанскую - там есть данные по стране. 
Можно посмотреть даже данные по дням (в сравнении с мат ожиданием и дисперсией за прошлые годы):
 
https://momo.isciii....dashboard.html (это фициальный источник)
Вот тут есть такой же график за более длительный промежуток времени: https://elpais.com/s...6_092135.html  
 
Накладываем сюда график по смертям от коронавируса: https://www.worldome...country/spain/ 
 
Делаем выводы (обсуждаем). 
 
Если Вы можете привести такие данные по Италии (или по другим странам). Давайте ссылки будет интересно.

 В Западной Европе и Израиле то, о чем вы пишите - крайне маловероятно для граждан и людей с видом на жительство, для стариков - я думаю вообще невозможно (много где пенсионеры получают лекарства бесплатно вне зависимости от цены оных)

 

На это нужны деньги.

Боюсь, что кризис, вызванный эпидемией коронавируса и карантином будет очень серьезным.  

 

Для тех же Испании и Италии только потеря туризма (а восстановится он не скоро - пока откроют границы, пока пройдет страх... пока у людей появятся деньги на путешествия) оставит без средств к существованию огромное число людей занятых в сфере туризма. И это только одна из пострадавших сфер экономики.

Потребуется помощь МВФ, ЕЦБ... а первое что они скажут - урезайте социальные расходы. 

 

Промышленность, бизнес будут просить о снижении налогового давления - это будут делать и тоже за счет социальной составляющей.

что конкретно там непонятно написано? большими буквами названия сайтов даны  -  евромомо, и истат.  а графики и отчеты с сайта минздрава италии 

 

Текст на фоне, который блогер озвучивает.  Конечно, все можно найти. Но если ты делаешь видео по каким-то документам - дай на них ссылки? 

 

Ладно, черт с этим блогером - разговор начался с того, что я отметил, что у итальянцев плохо со статистикой (она есть только по отдельным регионам), и лучше смотреть Испанскую, она более полная. 

 

Вот тут http://www.salute.go...tesi_ULTIMO.pdf написано:

 

 

 

Il Sistema di sorveglianza della mortalità giornaliera (SISMG) è gestito dal Dipartimento di Epidemiologia SSR Lazio – Asl Roma 1 per
conto del Ministero della Salute nel progetto “Piano Operativo nazionale per la prevenzione degli effetti del caldo sulla salute” CCM -
Ministero della Salute.
Il SISMG, basato sui dati di mortalità dalle anagrafi Comunali, è attivo tutto l’anno e permette di identificare in maniera tempestiva
eventuali variazioni della mortalità attribuibili a diversi fattori (epidemie, esposizioni ambientali, socio-demografici) che modificano i
valori giornalieri o il trend stagionale. Nel rapporto vengono riportati i dati di mortalità per settimana, per tutte le classi di età residenti
e deceduti in 19 città (Aosta, Bolzano, Trento, Trieste, Torino, Milano, Brescia, Verona, Venezia, Bologna, Genova, Perugia,
Civitavecchia, Roma, Frosinone, Bari, Potenza, Messina, Palermo). Il valore atteso (baseline) viene definito come media settimanale
sui dati di serie storica (5 anni precedenti) della mortalità giornaliera e pesato per la popolazione residente (dati ISTAT) per tener conto
dell’incremento della popolazione anziana negli anni più recenti.

 

Т.е. статистика только по 19 городам. В разрезе обсуждаемой темы все же назвать объективной эту статистику нельзя: 

- в городах больше плотность населения

- в городах проще вводить карантинные меры

- наиболее крупные больницы в городах. Как считают тех кого туда привезли из пригородов с COVID19? 

То то у "свободных шведов" при сравнимом населении и сравнимом количестве заразившихся умерших почти в 10 раз больше, чем в Израиле с его карантином и временами - комендантским часом.  

 

https://www.worldome...fo/coronavirus/

 

Так тут как раз вопрос - если заразившихся столько же, то так ли оправдан комендантский час?  

Судя по статистике - с "жесткими мерами" Израиль запоздал так же как и большинство Европейских стран. Не проморгали, похоже, Южная Корея и Япония (с поправкой на население и менталитет). 

 

Что будет дальше - увидим.

 

Ну а насчет количества смертей - уже писал в соседней теме, уж очень по-разному они считаются в разных странах. 

Глядя на данные worldometers сейчас какие-либо выводы делать сложно. 

Реально мы их сможем сделать спустя какое-то время, по влиянию COVID19 на уровень смертности (в целом), и на кривую продолжительности жизни. 

И тут вполне велика вероятность, что жесткие карантинные меры будут влиять на смертность и продолжительность жизни не меньше,  а то и больше, чем COVID19.  Те же люди с тяжелыми заболеваниями, которые восновном и становятся жертвами коронавируса, станут жертвами жесткого экономического кризиса (ввиду невозможности купить дорогие лекарства или получить квалифицированную медицинскую помощь). 

 

 

Жесткие меры эффективны при своевременном их вводе и сознательном населении, готовом эти меры соблюдать (с чем проблемы у Европейцев, включая Россиян). 

 

А насчет Европы... Вот к примеру Франция (происходящее в которой я наблюдал в прямом эфире там находясь): у меня складывается такое впечатление:

Макрон сидел и спрашивал у социологов - "Что делать, что бы мой рейтинг сильно не упал?" Те ему:

- соц мониторинг показывает, что пока народ не особо боится вируса. Закроем сейчас рестораны, музеи, курорты - не поймут. Народ еще не готов к финансовым потерям из-за непонятного им вируса. Ваш рейтинг упадет! - Ну значит пока ничего не делаем.

- соц опросы показываю - народ беспокоится, если мы ничего не будем делать, народ потом обвинит Вас в бездействии! - А ну тогда вот вам 4 часа на то что бы закрыть все бары, рестораны, музеи, горнолыжные курорты. 

 

Вот не верю я что Макрон не владел ситуацией! Знал он все про коронавирус еще с первых заражений в Китае. Но не мог он принять жестких мер рано - для населения страны коронавирус был чем-то далеким и нестрашным. А экономические потрясения вызванные карантином - реальностью. Потому градус страха должен был подняться до определенного уровня, что бы народ не устроил очередную великую французскую революцию.

Вариант - "не делать почти ничего" и последствия

https://ncov.blog/countries/us/

 

США как раз пытались принимать меры. 

 

Кстати, ввиду особенностей системы здравоохранения в США:

 

К 2008 году из 300 млн жителей 47 млн не имели никакого медицинского страхования и лишены доступа к квалифицированной медицинской помощи, еще 50 млн были застрахованы по минимуму

отсюда: https://ru.wikipedia...охранение_в_США

 

в сезон эпидемии ГРИППа там умирает от него по несколько десятков тысяч человек.

 

во время эпидсезона 2017–2018 годов умерли 61 тыс. человек, общее число заболевших составило 45 млн человек.

отсюда: https://www.kommersant.ru/doc/4236071

 

 

По пути "почти ничего не делать" пошла Швеция. https://edition.cnn....intl/index.html

Меня уже не первый день интересует вопрос - уже больше месяца 82 человека на Принцессе на карантине и до сих пор не поправились... в чем подвох?

Интересный вопрос. Заболевшие в конце? Повторно заболевшие? Давно статистику не обновляли?  

При этом в "Serious, Critical" уже давно числится 10 человек.

Новых погибших тоже давно нет.

 

Согласен, что пока есть незакрытые случаи, оценка может быть только примерной. Но, на мой взгляд - по Diamond Princess все же наиболее полная картина, в отличии от статистике по любой стране, в том числе и по Китаю (даже если исключить что они умышленно что-то скрывали - думаю, там огромное число неучтенных случаев, и в первую очередь с успешным исцелением, когда люди переболели дома никуда не обращаясь)  

 

ОТ перенесено в неформат в 'новый вирус'

Так и быть: если у тебя нет доступа к новостям / к поиску информации и ТВ ты как всегда)) не смотришь, то вот тебе баян всеизвестный:

"... В пятницу президент Высшего института здравоохранения (ISS) профессор Сильвио Брузаферро подтвердил тенденцию к замедлению распространения коронавируса в Италии. Число пациентов палат интенсивной терапии снижается на протяжении недели. Четвертый день подряд снижается число пациентов, госпитализированных с коронавирусом. Накануне премьер-министр Джузеппе Конте заявил о продлении мер по сдерживанию распространения коронавируса в стране до 3 мая. ..." (с) ria.ru

 цифры см.тут https://www.worldome.../country/italy/

 

 

Боюсь, что 3 мая дело не ограничиться.

Если вирус не затухнет по сезонным причинам (что бы вернуться следующей зимой) любое ослабление ограничений на контакты людей будет вызывать новый всплеск числа заболевших, причем с 2х недельным лагом.

 

Все это закончится либо созданием эффективного лекарства, либо после нескольких сезонов, когда переболеет достаточный для выработки группового иммунитета процент населения, а вирус мутирует в менее смертоносную форму.

 

И самое тяжелое для Италии в том, что туристическая индустрия начнет восстанавливаться очень не скоро. Намного позже, чем закончится эпидемия. 

Так писец Италии или нет?

Можно выводы кратко?

 

Ты их и сам можешь сделать. 

 

 

Мое частное мнение:

Насколько серьезен вирус: см статистику по Diamond Princess., Те кто заперли там людей, можно сказать, провели почти идеальный "эксперимент". 

3700 человек на борту, 712 заболевших, 11 умерших.   Серьезней обычного ГРИППа. Намного. Но, с другой стороны,  далеко не "Испанка".

 

Остановить распространение вируса по миру не смогли (наверно, это было невозможно при современных транспортных потоках).

 

Далее варианта было 2:

- либо принимать быстро жесткие меры - Южная Корея, Япония, да и тот же Китай (который не допустил распространения вируса по всей территории страны. Да и число заболевших и погибших на фоне населения страны не так уж и велико).

- либо не делать почти ничего. Возможно, попытаться ограничить перемещение и контакты пожилых людей. Жестоко. Требует политической воли и понимания того, что смертей будет немало (восновном среди экономически неактивного населения - пожилых людей и людей страдающих серьезными заболеваниями). Но экономические потери были бы ниже чем в первом случае.

 

Как ни "странно" - некоторые "демократические" европейские страны (и США) попытались пойти именно вторым путем (на самом деле не странно - пытались уменьшить потери "капиталов")... Но не хватило политической воли (кроме Швеции). А с первым путем - уже опоздали. Отсюда и такой кошмар в некоторых странах. 

 

Что дальше? Интересный вопрос.

- если не придумают лекарство, вероятно повторение эпидемии (Испанка имела 3 волны, причем вторая была самой сильной);

 

"Писец" ли Италии? Пока нет. Но, вероятно, все будет плохо: политический кризис из-за претензий к властям, что допустили такую ситуацию с эпидемией, усугубленный тяжелейшим экономическим кризисом на фоне краха туристической индустрии (которая очень сильно поддерживала экономику). 

Аналогичная ситуация будет в Испании. У Каталонцев появился вполне реальный шанс получить независимость. 

 

 

п.с. Всем здоровья. И работы! 

Так и Ваши ссылки не шибко то грешат ясностью и обьективностью.  А вот страх нагоняют ...- так это ДА!

 

В моих ссылках есть цифры с которыми Вы можете ознакомиться и сделать выводы своим умом. 

 

И La Vanguardia и El País все же не самая желтая пресса, и ссылаются они на данные Ministerio de Sanidad (Министерства Здравоохранения Испании).

 

Вы же дали ссылку на какого-то блогера. Слова, размытые картинки на фоне, на которых не всегда понятно что написано и, главное, никаких ссылок на первоисточники с которыми он работает. Я хочу ознакомиться с цифрами, а не слушать его частное мнение. 

Oлена

Может, насчет итальянской статистики я был и неправ (когда сам гуглил - вцелом по стране не находил. Только какую-то региональную)

 

А вот блогеру - ссылки на документы под видео хотелось бы видеть. Тем более в видео их качество не всегда читаемое.

Интересует статистика смертности по стране.  Она будет подведена в начале будущего года и очевидно никакого роста не покажет.

 
У Итальянцев плохо со статистикой: нет ее за прошлые годы (только в отдельно взятых регионах). 
 
Вот в Испании данные обрабатывают оперативно. https://www.lavangua...rzo-cifras.html
 
И еще по Испании за вчерашеий день: https://elpais.com/s...57_937910.html 
 
 

очевидно никакого роста не покажет.

 
Покажет. При коллапсе системы здравоохранения врачи просто не могут оказывать помощь тем кто в ней нуждается. И в тех случаях (не связанных с COVID-19), в которых раньше людей бы спасли, сейчас ничем помочь не смогут.
 
 
Источник, конечно, очень уж "Желтый": https://www.spb.kp.r...112.4/4188575/ 
но если данные там верны, то как раз и видно, что, даже без умерших от коронавируса, очень сильно увеличилось число умерших в пострадавших Итальянских регионах.

Бабушка итальянская 104-летняя, что в марте с корона-вирусом "встретилась" - выздоровела - молодец! так держать!

 
Видать очень жизнелюбивая старушка! Молодец!

Сегодня мне удалось дозвониться до Alitalia:

 

По моему вопросу (компенсации затрат на возврат домой) сказали - отправить все чеки/билеты claims.RU@alitalia.it

 

По проблеме друзей, которые не полетели вообще (обратный рейс был отменен еще до их вылета) - сказали, все вопросы к Связной Тревел. На мой вопрос, а получили ли они вообще запрос на возврат - ответили, что нет. При этом в Связной уже 2 недели назад досудебная претензия отправлена... 

 

 

Связной вернул деньги за неиспользованные билеты. 

 

По моему вопросу (с компенсацией дороги домой) пока тишина

Ты слишком жесток  Хочешь лишить нас права на качественный европейский отдых.

 

 

У меня нет таких полномочий   (да и сам я давно подсевший на все эти радости "общества потребления" )

 

Но тем не менее факт - человечество тратит огромные ресурсы на удовлетворение праздных потребностей. Сжигает ради этого энергоносители, выбрасывает CO2 в атмосферу.  Огромное число людей задействовано в сферах, ничего материального (да по большому счету и духовного) не создающих. 

 

И вся эта истерия с коронавирусом как раз и бьет в первую очередь по этой сфере. 

 

IS FECIT CUI PRODEST! 

И думаю это те же силы, которые тащили Грету на трибуну ООН, которые раскручивали flygskam.

Прошла инфа, что Италию не откроют до НГ

 

 

Ну так по хорошему flygskam развивать в себе не хотели! Придется ремнемкоронавирусом отучать без дела по миру шататься, прожигать ограниченные запасы углеводородов, засорять атмосферу всякими выбросами! И ради чего? Ради лайков под селфи на фоне Пизанской башни? Нефига! Побаловались и хватит!