X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография
  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 273

#261 ALEX3M

ALEX3M
  • Лыжебордеры.
  • 4186 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 25 May 2019 - 21:25

Сила со стороны жопы.
В системе кресло-жопа это внутренние силы.
Если бы кресло и жопа были абсолютно твердые то деформации не было. На законы движения это никак бы не сказалось.

Видимо, надо спуститься ещё ниже, к 6 классу.

Вращаем гирьку на веревке.

На гирьку действует сила реакции опоры,  то есть верёвки.

Теперь вопрос:

Какая сила действует на верёвку и натягивает её?


  • 0

#262 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 33261 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 May 2019 - 21:36

Сила трения есть. А чего ей не быть?
Деформация кресла вызывается жопой, которая в свою очередь тоже испытывает деформацию от воздействия кресла. Третий закон Ньютона.

Если есть сила трения. то есть и центростремительная сила, т.к это разные проекции реакции опоры. Одна проекция, называемая силой трения, направлена вдоль траектории. в вторая. центростремительная сила, перпендикулярно траектории 

все правильно насчет третьего закона. Только что это за сила с которой задница действует на кресло. Какова ее природа? У нее есть название?


  • 0

#263 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 59420 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 25 May 2019 - 21:38

Третий закон Ньютона. Если на гирьку действует сила реакции веревки то на веревку действует точно такая же по величине но противоположная по направлению
сила реакции гирьки.

Сообщение отредактировал Volk1: 25 May 2019 - 21:39

  • 0

#264 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 59420 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 25 May 2019 - 21:42

http://ens.tpu.ru/po...ники/04-5-2.htm

тут все написано
  • 0

#265 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 33261 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 May 2019 - 22:00

Третий закон Ньютона. Если на гирьку действует сила реакции веревки то на веревку действует точно такая же по величине но противоположная по направлению
сила реакции гирьки.

Благодаря какому  свойству гирьки возникает деформация веревки . приводящая к возникновению силы , действующей на гирьку ?

На колени или тазобедренные суставы лыжника какая сила действует?


  • 0

#266 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 33261 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 May 2019 - 22:04

http://ens.tpu.ru/po...ники/04-5-2.htm

тут все написано

Вот видишь, оказывается есть и центростремительные и центробежные силы

Если нам надо описать поведение лыж мы должны учитывать и центростремительную и центробежную силы.


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 25 May 2019 - 22:12

  • 0

#267 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 59420 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 25 May 2019 - 22:06

Конечно вижу и даже читаю.

"Центробежная сила – сила инерции первого рода. Центробежной силы, приложенной к вращающемуся телу, не существует. "
  • 0

#268 ALEX3M

ALEX3M
  • Лыжебордеры.
  • 4186 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 25 May 2019 - 22:12

Третий закон Ньютона. Если на гирьку действует сила реакции веревки то на веревку действует точно такая же по величине но противоположная по направлению
сила реакции гирьки.

То есть гирька натягивает верёвку.

К гирьке  приложена какая то сила, которой не существует,  но у неё есть имя "сила реакции гирьки"?

 

И чему она равна, от чего зависит?


Сообщение отредактировал ALEX3M: 25 May 2019 - 22:13

  • 0

#269 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 59420 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 25 May 2019 - 22:15

Ну сколько можно перетирать одно и тоже.
В уравнениях движения нет никакой силы инерции. "Сила инерции" это правая часть уравнения движения, т.е. произведение массы на ускорение.
Назови ее как хочешь, хоть "силой темной материи".

Сообщение отредактировал Volk1: 25 May 2019 - 22:21

  • 0

#270 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 33261 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 May 2019 - 22:17

Конечно вижу и даже читаю.

"Центробежная сила – сила инерции первого рода. Центробежной силы, приложенной к вращающемуся телу, не существует. "

 

Это если мы рассматриваем тело целиком, т.е центр масс

А вот голени лыжника в повороте вращаются и в то же время являются опорой для верхней части тела лыжника. На колени действует центробежная сила со стороны  бедер и корпуса?

Если ты захочешь написать уравнение движения для голеней или лыж, то в правой части будет три слагаемых:сила тяжести, реакция опоры и центробежная сила, действующая  со стороны верхней части тела. Именно последняя создает  повышенную нагрузку на колени, заставляя их сгибаться


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 25 May 2019 - 22:29

  • 0

#271 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 59420 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 25 May 2019 - 23:13

Индеец, найди задачу про двойной физический маятник (сложнее) или двойной математический маятник (проще) там все уравнения уже давно написаны.
  • 0

#272 miron0ff

miron0ff
  • Лыжебордеры
  • 44 сообщений

Отправлено 26 May 2019 - 01:30

 

Здесь я в очередной раз рекомендую почитать (если кто ещё не читал) постановку задачи в статье Леготина. Там приведены формулы (3,4,5) всех трёх проекций ускорения при движении материальной точки по наклонной плоскости с трением. 

http://engjournal.ru...s/1632/1632.pdf

В статье ошибка. Авторы не учли существенного ограничения на пространство решений.

Можете ознакомиться с более солидным вариантом. https://arxiv.org/pdf/1812.02539.pdf


  • 1

#273 miron0ff

miron0ff
  • Лыжебордеры
  • 44 сообщений

Отправлено 26 May 2019 - 01:51

*
Популярное сообщение!

В центрифуге на тело, сидящее в кресле, действует реакция кресла. Эта сила обеспечивает движение этого тела по окружности с соответствующим ускорением.

Сила это результат воздействия на тело других сил или полей, других сил в природе не существует. Нет такого материального объекта, который бы создавал центробежную силу.

Если ты встанешь на абсолютный гладкий диск без трения между ним и твоими подошвами то он может крутиться до опупения, ты будешь неподвижным.

С точки зрения тела, сидящего в этом кресле, это тело просто сидит в кресле и никуда относительно кресла не движется, тем более по окружности, но его вжимает в кресло какая-то сила. Это - сила инерции. Реакция кресла уравновешивается силой инерции. Эту силу тело в кресле может измерить, например, динамометром.

Для наблюдателя, который смотрит за этим со стороны - тело в кресле движется по окружности вместе с креслом и реакция кресла обеспечивает это ускоренное движение тела. Для этого наблюдателя реакция кресла может быть вычислена по 2 закону Ньютона и равна массе тела на цс ускорение.


  • 3

#274 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 33261 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 May 2019 - 07:30

Индеец, найди задачу про двойной физический маятник (сложнее) или двойной математический маятник (проще) там все уравнения уже давно написаны.

Вот и хорошо что описаны.Как я понял, ты уже признал существование центростремительной силы, как составляющей реакции опоры..Счас и существование центробежной силы признаешь. Человек  ступнями чувствует свой вес., который у лыжника в повороте становится гораздо больше силы тяжести.Что за добавка к весу появляется  в повороте?Просто, когда мы в ИС оцениваем движения ЦМ то при сложении всех сил внутренние центростремительные и центробежные силы в сумме дают ноль и остается только реакция опоры. Но когда мы хотим описать движения отдельных частей лыжника, то надо учитывать и центробежные силы даже в ИС


  • 0





Темы с аналогичным тегами горные лыжи, спорт, слалом, загрузка, разгрузка, ангуляция, биомеханика

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных