Прежде всего отмечу, что в этом обсуждении, в отличие от других мест в интернет, есть конструктив - и это, честно говоря, радует.
Отвечу на письмо kinemur
«...строительство вызовет повышение цен.»Во-первых, повышение цен чего? Во-вторых, не обязательно. Возврат инвестиций подразумевает увеличение выручки, а это и возможно и при увеличении спроса, при стабильных ценах. Условно говоря 2 чел по 500 руб = 1 чел * 1000.
Абсолютно справедливо. Однако если учесть все составляющие курорта (привлекательность, имидж, пейзаж, разнообразные возможности апрес, разнообразие трасс, перепад высот, наличие комфортной для катания погоды, время на дорогу, ощущение "отпуска-праздника" и т.д.), увеличения спроса со стороны не-местных глбордеров на курортах типа Абзаково, Банное, Завьялиха ожидать не приходится. Кировск - в общем-то, тоже маловероятно. Причин много, часть я уже перечислял. Значит, строительство ККД (то есть затраты грубо от 2 млн Евро) не приведет к удвоению (условно) числа катающихся, а при сроке окупаемости в 10 лет нужно откуда-то получить 200 тысяч Евро в год, или 8 млн рублей в год. Допустим, три полноценно загруженных месяца (уже бред, такого нет нигде, включая Эльбрус-Чегет, но пусть...) - 90 дней. Значит, в день должно в кассу прийти 90 тысяч рублей дополнительно. Это плюс (к текущему положению дел) - если "в лоб" поднять цены на ски-пассы на 500 рублей в день (+3000 в неделю!), почти 200 человек! Сейчас такое число катающихся в будние дни на трассах Банного-Абзаково-Кировска - огромная редкость, я был везде. Значит, нужно поднимать цены на ски-пассы. А при цене ски-пасса в 8-9 тысяч рублей в неделю туда не только не поедут новые, но и половина старых катальщиков не приедет.
Сколько спальных мест в том же Банном? А сколько их было в КП до олимпбума?
Как ни странно, немало. Масса частных гостиниц, мини-отелей, развитый частный сектор различной степени комфорта - от "туалет во дворе" до уютных домов со всеми современными удобствами, а глбордеры из окрестных городов предпочитали жить в Адлере, где мест в зимний период более чем. Так что КП была весьма популярна еще на том этапе, когда на Альпике работали три очереди ККД, что и позволяло строить и четвертую очередь, и "Родниковую".
Значит, нужно будет строить и гостиницы - и эти деньги тоже нужно будет отбивать. Естественно, экономику некто не отменял. Но аргумент не понятен. Разве в КП не построили гостиницы, и их тоже не надо отбивать? Почему же отбивка денег за постройку гостиницы в КП это нормально, а то же самое в Банном это экономически не выгодно?
Потому, что в КП поедут и те, кто готов платить деньги за комфортные и дорогие места, а в другие места - нет. Уже сейчас, несмотря на стройку и грязь, и закрытые регионы, отель Газпрома, где номер стоит 17000 в сутки, недостатка в постояльцах не испытывает. Бизнес вкладывает деньги туда, где видит перспективы. И раз Radisson вкладывается в отели и апартаменты от 3 до 5 звезд на Розе Хутор (по своей воле, замечу), и не строит ни в Кировске, ни в Абзаково ни в других местах, значит - бизнесу это неинтересно. Видимо, владельцы этого бизнеса, как и я, не видят серьезных перспектив в других местах.
Это - минимальный набор (спать и кататься). Кроме этого, я как-то не заметил большого потенциала ни в Абзаково, ни на Банном, с точки зрения установки кучи подъемников и строительства полноценного курорта с разнообразными трассами - километров хотя бы на 50 - 70 (реальных километров). Ничего сказать не могу на это. Я там просто не был. Замечу лишь, что если я не вижу суслика, я не говорю, что его нет.
Я там был. Суслика нет. Абзаково - перепад высот максимальный 312 метров. Банное - ненамного больше. И проблема еще и в том, что трассы и там и там проложены на наиболее высоких и удобных горах. И разнообразных трасс не получится, как ни крутись. С этой точки зрения - места малоинтересные.
В Поляне даже когда была одна только Альпика, был аншлаг. И что под этим подразумевается? Огромные очереди на подъемники? И кто составлял этот аншлаг? Местные, приезжие? В каком соотношении?
Данных у меня, к сожалению, нет. Мы летали туда, начиная с 90-х, и в самолетах глбордеров было множество. Да и сейчас хватает, хотя число рейсов резко возросло. Когда я летал или ездил в Магнитогорск, то и из поезда мы (наша компания) высаживались в одиночестве, и в самолете я летел из лыжников один...
Хели ски, этапы FWT, еженедельные снегопады с целиной и хорошими местами для катания. Это в Кировске, Банном или Абзаково есть? Или есть места для проведения FWT? А кто искал? Может проведение всех этих мероприятий результат лоббирования и желание энтузиастов КП, а не объективных условий? Этапы FWT не проводились, например в Зольдене. Это означает, что КП лучше Зольдена?
Ну уж откровенную ерунду писать не нужно: в Абзаково-Банном просто нет мест для фрирайда, куда уж там FWT...
Этапы FWT и вообще соревнования по фрирайду у нас в стране проводятся энузиастами типа Зон-Зама, Коли Веселовского и т.п., про лоббирование - это вы во-первых сильно загнули, (видимо, просто не в курсе), а во-вторых, с началом строительства Олимп строек в Поляне там вообще фрирайд и хели очень сильно прессуют.
Этап FWT я привел в качестве иллюстрации того, что Поляна с точки зрения Европейцев - единственное место в России, где такое вообще возможно было провести.
Или трассы для этапа Кубка мира?А не Вы ли писали «Понятно, что в Поляне отличный снег, но ведь под него нужно «попасть», и шанс на то, что на протяжении всего времени проведения соревнований здесь будет подходящая погода, просто нулевой. Мало того: что хорошо для райдеров, просто ужасно для спортсменов: снегопад. Мягкий и влажный свежий снег — совсем не то, что нужно для того, чтобы трассы были максимально жесткими…»
И что толку от наличия трасы для Кубка мира, если «шанс на то, что на протяжении всего времени проведения соревнований здесь будет подходящая погода, просто нулевой».
И Вы уж определитесь, КП это классное место для этапа Кубка мира или тура FWT? А то по Вашим словам что «хорошо для райдеров, просто ужасно для спортсменов»
Я писал то, что я писал: КП в настощее время - единственное место в России, где можно провести полноценные, по полной программе, соревнования по всем видам горнолыжного спорта. Во всех остальных местах полноценные, на уровня Кубка мира, старты провести нельзя ни при какой погоде - физически отсутствуют трассы. Гомологированные трассы есть, но реально таких, которые соответствуют не только официальным требованиям, но и уровню лучших трасс мира - нет нигде, кроме Поляны.
Или возможность принять прямой рейс Цюрих-Магнитогорск и через 40 минут привезти людей из аэропорта к подъемникам?Простите, упустил из внимания факт существования прямого рейса «Цюрих-Магнитогорск». А уж посадка этого ПРЯМОГО рейса в Сочи (не говоря уж о необходимости оной) для меня просто загадка загадок. Кстати, вопрос на засыпку https://www.ski.ru/static/355/4_25456.html В какие из этих курортов можно добраться за 40 минут от аэропорта?
Есть достаточно курортов, расположенных в пределах 40 минут-часа езды от Зальцбурга, Женевы, Иннсбрука, Мюнхена и других крупных аэропортов. О рейсе Цюрих-Магнитогорск это я так пошутил - он действительно никогда и никому нужен не будет. А вот чартеры Цюрих-Адлер уже были - пока для спортсменов, а после Олимпиады, думаю, регулярно в страны Европы начнут летать. Да и сейчас куча международных рейсов: ведь чтобы курорт реально окупался, он должен работать круглый год, хотя бы для гуляющих туристов. В КП это есть, а вот летом в Кировск или Магнитогорск, думаю, полетят немногие
Зимние температуры. Нежарко. Народ "балованый", и при -25 (а это - реальность) долго "пляжнокатающиеся" на склоне находиться не будут. И второй раз вряд ли приедут. Я бы не сказал, что -25 это типично. В любом случае, при «ливне 8 марта и + 14 в феврале у нижней станции Розы Хутор» они по Вашему на склоне находится будут дольше?
Вот табличка с данными о температурах в Абзаково.
Сведения
Месяцы
11
12
01
02
03
04
Температура
средняя
минимальная
максимальная
-8
-18
0
-17
-33
-8
-22
-37
-10
-20
-25
-10
-15
-20
-6
-8
-14
0
Я честно скажу: провести Новый год при возможной температуре в минус 33 - 37 я не захочу ни при каких условиях, даже если это - возможная минимальная температура. В Поляне в феврале этого года при +14 внизу, на верхних трассах было отличное катание. Тоже самое и во время ливня внизу - наверху шел мощный снегопад, который готовил целину на следующий день.
Пейзажи. Ну нет в АБзаково или Банном таких видов, соответственно и восприятие гор другое. Не "некрасиво", а другое.Я как-то был в Оре (Швеция) по внешнему виду те же Хибины, только немного повыше. Виды уныло заполярные. И, знаете ли, являлся лучшим курортом мира по итогам 2008 года.
И что - вы туда еще поедете? Так, чтобы из года в год? В Поляне я был в отпуске раза три и поеду еще. В Шамони - раз пять-семь, в Цель ам Зее, Зельдене,... - неоднократно, и в любое из этих мест поеду еще. И не я один. Давайте вы в Абзаково съездите или в Банное - в отпуск. Тогда подробнее сможем поговорить, нет?
В Поляне даже если дождь - сел в машину и через 50 минут ты в центре города-курорта. В Банном - куда, если -35? В Магнитогорск? Без обид, но это несравнимо.
И что делать посреди города-курорта феврале-марте? Бухать в баре? Смотреть на холодное море?
Что делать в Абзаково или Банном после катания. Аквапарк, пара кафе и микро-зоопарк. Все. Это полноценное апре-ски? Не уверен. В Поляне рядом и хорошие рестораны (которые востребованы уже сейчас), и дегустационные залы, и Адлер-Сочи - полноценный курорт, где можно просто погулять или сходить в кино, или потратить время в торговом центре, и многое другое.Я так и не понял смысла длинного текста про апре-ски. Это определяющий момент для определения «крутости» курорта? По Вашему мнению, Ваша будущая целевая аудитория «москвичи» попрутся в КП как только услышат про торговые центры и кинотеатры?
Я пишу о том, что в КП и Адлере-Сочи на порядок больше, что делать после лыж. Каждый сможет выбрать свое - катки, рестораны, шоппинг, прогулки у моря, кинотеатры, клубы, дегустации, бани, в которые специально люди прилетают... Люди "попрутся" сюда отдыхать во всех смыслах, причем и летом, и зимой. Мне кажется, вы меня не слышите...
Да может море и придает некий шарм, но это лишь штришок к общей картине, не более.
Это еще один штрих - и поверьте, весьма немаловажный.
Поедут москвичи в Абзаково или Банное? Только если отдых планируется бюджетный, да и то вряд ли. Много ли их приезжало туда за последние десять лет? Когда мы там тесты проводили - кроме нас не было никого. Та же информация и от владельцев гостиниц - не едут, за редчайшим исключением.Встречный вопрос, а поедут ли в КП? И опять! Вы начинаете про то, что раз понастроили гостиницы и подъемники, значит клиенты «попрут». А я Вам про то, что если бы понастроили тоже самое в АиБ, в Кировске, Шерегеше, то точно также бы и «попер» туда.
А я вот и пишу о том, что и НЕ ЕДУТ, и не поедут, как не ехали до Олимпийской стройки - а в Поляну ехали и поедут.
Значит, местное население - за редким исключением - не готово платить деньги за отдых более высокого уровня.Я вот не понял. Опять =) Вы хотите сказать, что все москвичи и питерцы покупают только топовую снарягу? Не ждут распродаж, качественное б/у не берут? Вот прям не кто и не разу?
Вы снова спорите с очевидным и передергиваете. Из миллиона глбордеров Москвы есть достаточное число тех, кто готов платить больше. В городах, откуда ближе до Абзакова-Кировска... таких на порядки меньше.
А москвичи - не готовы туда лететь отдыхать, не считая этот отдых качественным.Вы форум ski.ru читаете иногда? Пролистайте на досуге Эльбрус-срач. Сколько раз мелькает мысль, в том числе жителей столиц, «Эльбрус не Альпы, инфраструктура полно г.., но я его люблю и все равно поеду»?
Вы только подтверждаете мою точку зрения
Эльбрус и СевКавказ - потрясающе красивые горы. Люди едут туда (помимо компании, великолепных райдовых возможностей, друзей, ауры...) и ради этого. Ну съездите вы, раз уж так отстаиваете Абзаково-Банное, туда хоть раз...
Я где-то ошибся? Нет.Да уж, ну и самомнение…
Вы правы: я считаю, что проработав 15 лет в горных лыжах, я смог получить довольно большой объем информации, которым сейчас делюсь и который помогает мне видеть в некоторых случаях больше.
Другими словами: даже на взгляд дилетанта, строительство комплексов там бес-пер-спе-ктивно.Вернусь к Оре. Вот есть горный район. Была маленькая железнодорожная станция, аэропорт в 80 км, никакого моря, нулевой апре-ски, далеко от крупных городов. Наверное бы ли и подобные Вам, кричащие «бес-пер-спе-ктивно», а вот как-то, повторюсь, получился отличнейший горнолыжный курорт мирового уровня.
Опять вы подтверждаете мою точку зрения: бизнес провел анализ и сделал соответствующие выводы, получилось Оре. Сейчас Бизнес не видит перспектив в Абзаково или Кировске, вот ничего и не развивают.
На Красной Поляне даже сейчас, во время строительства, закрытых РХ и Газпрома и реконструируемой Альпики - полно народа, который приезжает кататься. Очереди на подъемники на НГ были просто потрясающими...И сколько из этих «полно народа» местных, а сколько приехало? В Кировске тоже очереди на подъемники на Н.Г. были потрясающими и в Шерегеше. Это тоже аргумент?
Во-первых, очереди на НГ - лищь один из элементов, я ж и пишу: во время строительства, то есть малокомфортные условия. И вы не обратили внимание, что о Шерегеше я не пишу - потому что это, как раз, очень правильное место, благодаря своему снегу. И гостиниц там много, и инфраструктура развивается, так что для любителей целины - втом числе и из Моквы - очень хорошо, хотя тоже может быть холодно - наши ребята в прошлом декабре поморозились. А Кировск - весьма бюджетное место для тех, у кого нет ни возможности, ни визы, чтобы поехать в Финку. Снова: чуть поднять цены - и Кировск совсем умрет. Собственно, и сейчас там есть люди на НГ и потом весной, то есть окупить там серьезное строительство нельзя. Холодно, темно, еженедельные бураны. Некомфортно. Плюс сам город, хоть и сильно изменился (я там периодически бывал), но... Не курорт ни разу. Недаром я знакомых жителей Кировска на курортах ФИтнки встречал
Даже здесь меня обвинили в "агитке для первого канала", хотя я всего лишь высказал свое личное мнение. Если бы я тоже плевался дерьмом - это было бы воспринято благосклонно.Вы написали в блог «свое личное мнение». В ответ получили чужой личное мнение на свое. Не нравится? Не пишите =)
Разве я где-то написал, что мне это не нравится?
З.Ы. Будьте уж честны. Напишите «Я очень люблю КП и очень рад, что на нее свалилась огромная куча бабла! А сейчас попытаюсь объяснить, что это заслуженно» =)
Честно: я люблю КП, у меня там теперь много хороших знакомых, и я рад, что есть люди, которые смогли вложить кучу бабла и создать красивый и разумный курорт с прекрасными трассами и разнообразным апрес, до которого от моего дома в Москве я могу без виз и гемора добраться за 5 часов в любой день недели с утра до вечера - было бы желание и деньги на поездку. Где я могу вечером сесть в электичку и через час быть у моря, и пройтись по набережной - слушая, как волны шуршат по гальке. Где настоящие горы, а не сопки Хибин или Южного Урала. Где живут дружелюбные абхазы, греки и русские. Где можно поздно вечером пройтись вдоль реки, а потом зайти в уютный ресторан и приятно провести время. Где можно кататься по отличным трассам и в редком лесу, по целине и в стэш-парке (хотя для этого я уже немолод), где есть, на что посмотреть и что сфотографировать, где есть детские городки и крутой халфпайп...
Сообщение отредактировал george: 09 July 2013 - 10:55
