Сообщений в теме: 1022

[Mzy]

В теории не силен, но если бы 40 лет назад придя на горку я вместо лыжников с годилем увидел такие плуги, повороты из упора и прочие деревянные конструкции, то лыжи выкинул бы в тот же день,

 

Ты про НЛИ? Согласен.

[Volk1]

Да про их "учебные" ролики.  Причем я думаю что кататься их инструктора умеют.  Почему учат такой муйне я понять не могу.

[Volk1]

Наверно.

[Oлена]

Я тебе отвечу ... потому что загнув тушку вбок через лыжу в плуге, ты ее загрузишь полюбому. И не надо думать о балансе, ощущении лыж, динамике, работе ног и т.п. .... Загнул тушку, принял статичную позу, а лыжи повернули. ... Зато человек любых физических кондиций не убъется на склоне.    

Убьётся(не дай бог конечно )- потом когда будет осваивать следующие шаги тк. естественная а не закрепощённая позиция корпуса будет напрочь закатана и вернуться к независимой работе ног и корпуса будет весьма и весьма сложно даже с талантливым инструктором....

[Evgeny]

Подождите, речь не идет  о  том  правильный  или  неправильный  поворот,  Делать  так  или  иначе?  Также  не  обсуждаем,  чья  методика  лучше  и  правильнее.  Речь  лишь  о  соответствии  описаний  и  демонстраций  заявленным  целям. С  моей  точки  зрения  здесь  такие  несоответствия  имеют место  быть.

Что  касается современных  лыж,  то  их  конструкция  и  геометрия  позволяет  поворачивать  каким  угодно  способом.

Наклонился - повернул,

надавил - повернул,

развернул - повернул,

поставил  на  кант -  повернул.  

Безусловно  это  большой  плюс.  Благодаря,  в том  числе,  и   этому,  горные  лыжи  стали  столь  популярны.  Но  в  этом  кроется  и  большая  проблема.  И  как  всегда,  обратная  сторона  медали  выглядит  не  столь  радужно.

Сообщение отредактировал Evgeny: 15 March 2017 - 07:51

[Приморец]

Еще раз перечитал предыдущие три страницы , никаких вопросов по существу нет  - обычное закидывание   .....   на вентилятор. 

Сообщение отредактировал Приморец: 15 March 2017 - 08:55

[Mzy]

 

       НЛИ рассматривает плуг не только как первоначальный навык катания но и как упражнение  -  "настройка" элементов  для уже опытных лыжников. 

       С ростом  навыков   опытному  лыжнику по любому  понадобится умение  сгибать и разгибать ноги в нужный момент , перемещать свой ЦМ  , работать стопой в ботике , австрийская школа учит этому с первых шагов .

 

 

 

У меня есть четыре вопроса к тебе:

 

1. можешь рассказать поподробнее про работу стопы в ботинке? Или это то, что ты говорил - распрямили ногу, надавили на плюсну?  Или другое? Или что-то еще?

 

2. Я постоянно наблюдаю инструкторов и инструкторские школы в Крылатском. Вижу очень много внимания ангуляции и мало внимания работе ног. Т.е. люди едут со статичными ногами и заломленным корпусом. Похоже, что они не отслеживают последние методические рекомендации. Как часто изменяются рекомендации и проходят курсы переподготовки или повторной аттестиции инструкторов? Например у PSIA - раз в два года.

 

3. Что такое "достаточный" уровень агнуляции? - На видео Даррена и Валери он существенно меньше, чем на видео НЛИ. Как понять какой уровень является именно "достаточным" не переходя в "недостаточный" или "избыточный"?

 

4. Что такое "параллельность осей"? Тут один из коллег написал (я немного его переформулирую), что это когда сначала линия мысков лыж, потом линия плеч, потом линия колен, и потом линия мысков ботинок. Это именно так? Или этот термин означает что-то другое? 

Сообщение отредактировал Mzy: 15 March 2017 - 09:14

[Mzy]

  

   

 

 

2. Да , я тоже наблюдаю . Зачастую новички пытаются повернуть отклоняя корпус (заваливаясь ) внутрь поворота , как на велосипеде мотоцикле... А потом обратившись к инструктору с удивлением узнают что надо наоборот . Думаю поэтому много времени требуется чтоб закрепить это  навык .  По всей видимости - работа ног у них будет задействована позже.   Я своих учеников сразу учу  делать работу в ногах . Другой вопрос - какой ученик и для чего он пришел ...  

 Я не знаю  в какой школе учились инструкторы работающие в  Крылатском.  В НЛИ раз в 4 года надо переаттестовываться. 

 

3. На начальном этапе делают "выраженную"  ангуляцию ,  в последствии думаю надо делать "достаточную "  ))). 

 

 

 

 

Спасибо! поставил тебе плюсик ))

 

Есть уточнение по моим вопросам - в Крылатском я наблюдаю именно обучение инструкторов, будущих C и оно внушает некоторое удивление. Именно чрезмерным загибом и статичностью.

 

И третий вопрос остался - как отличить "избыточную" от "достаточной"? Просто "избыточная" приводит к блокировке ног - см. выше. Или идея в том, что со временем само рассосется и надо будет вспомнить только во время переаттестации?

Сообщение отредактировал Mzy: 15 March 2017 - 10:34

[Sandwich]

 А название темы никого тут не удивляет: Поворот из упора( карвинг начальный уровень)?

 Два совершенно разных вида поворотов, и разные техники исполнения. Но почему-то здесь они объединены.

[Alevs]

И у меня вопросы к автору описания (или переписания своими словами методических указаний) фаз поворота.

Для кого дается это описание "начального карвинга в упоре"? - это действительно разбор техники с азов?

Ну, вот пришёл новичек, посмотрел-почитал - "Демонстрация нормальная, а описание максимально упрощено для понимания, без лишних деталей." #8 Но вот пришел "тот новичек,  на которого все рассчитано. Ничего не понял из текста. а картинка вот эта , совсем непонятна."#16

Да и как тут новичек что-то поймёт, когда без "лишних деталей" описываются не выполняемые движения, а какие-то фазы, и описание движений в этих фазах не всегда соответствует тому что демонстрируется. А откуда новичку знать что такое "линия падения склона", что такое "параллельность осей" и "ангуляция" и уж тем более "необходимая ангуляция" - и это всё "без лишних деталей", и кто же будет в состоянии понять более детальное описание???

Зато, дано "научное" обоснование отличия плуга от упора - "упор отличает от плуга шириной - упор значительно уже плуга" - вот только почему-то не уточнили "значительно" это на сколько градусов или миллиметров? - ах да, это лишние детали )))

Есть ещё некоторые вещи, непонятные не только новичку, но и мне (а я даже знаю что такое ангуляция!)))

Вот это мне непонятно "Ведем поворот, увеличивая давление на лыжи и контролируя скорость." - как увеличивать давление на лыжи?

Я понимаю, что слегка уменьшить давление в фазе ведения поворота из упора можно, уменьшив массу лыжника и тем самым силу тяжести... выкинуть палки, например, или что-то из одежды, но как увеличить 

А как скорость контролировать? Если палки выкинул, то чем же скрести-тормозить?  

 

PS увеличивать давление на лыжи сгибанием в голеностопных, коленных и даже тазобедренных суставах НЕ предлагать - это Вождю предложите... 

PPS контролировать скорость изменением ширины упора НЕ предлагать - а, то плуг получится )))

Сообщение отредактировал Alevs: 15 March 2017 - 10:47

[Peterzt]

Валерио на видео катит весь поворот в плуге  на выпрямленных ногах. 
...
С ростом  навыков   опытному  лыжнику по любому  понадобится умение  сгибать и разгибать ноги в нужный момент , перемещать свой ЦМ  , работать стопой в ботике , австрийская школа учит этому с первых шагов .
...
Так думаю  уважаемый Валерио Малфатто  по своей выверенной годами методике тоже учит работе ног   ,но  на каком то из последующих этапов.

Вот ролик итальянцев



А вот австрияков



Разница видна невооруженным глазом. От 1 катания к 2 перейти вообще без проблем. А из второго получить первое - нужно будет сильно переучиваться.
Вся эта "австрийская школа" - это или чих-пых над лыжами или какое то статичное катание большими дугами. Ничего от них близко к итальянцам или канакам (Болье и тп) не видел.

[Приморец]

Спасибо! поставил тебе плюсик ))

 

Есть уточнение по моим вопросам - в Крылатском я наблюдаю именно обучение инструкторов, будущих C и оно внушает некоторое удивление. Именно чрезмерным загибом и статичностью.

 

И третий вопрос остался - как отличить "избыточную" от "достаточной"? Просто "избыточная" приводит к блокировке ног - см. выше. Или идея в том, что со временем само рассосется и надо будет вспомнить только во время переаттестации?

 

  Довольно сложно   правильно исполнить  ангуляцию  , а   курсанты  изо всех сил стараются  ... думаю поэтому   получается "зю"  ))). 

  Достаточная  -  это когда ты едешь упру  "джавелин" , и не припадаешь на внутреннюю , корпус не скрючен.  Имхо.

[Приморец]

Вот ролик итальянцев



А вот австрияков



Разница видна невооруженным глазом. От 1 катания к 2 перейти вообще без проблем. А из второго получить первое - нужно будет сильно переучиваться.
Вся эта "австрийская школа" - это или чих-пых над лыжами или какое то статичное катание большими дугами. Ничего от них близко к итальянцам или канакам (Болье и тп) не видел.

 Привет ! 

 Демо ролики , мало связаные  с реальной жизнью и  умением  присутствующего тут большинства. 

В обоих видео огромный труд  и чтоб получить навыки  хотя бы 30%  показанного  , надо изменить образ жизни. 

[BigBuka]

Вот ролик итальянцев



А вот австрияков



Разница видна невооруженным глазом. От 1 катания к 2 перейти вообще без проблем. А из второго получить первое - нужно будет сильно переучиваться.
Вся эта "австрийская школа" - это или чих-пых над лыжами или какое то статичное катание большими дугами. Ничего от них близко к итальянцам или канакам (Болье и тп) не видел.

Действительно, что эти австрияки в лыжах смыслят. И чемпионов среди нет. Толи дело у нас. и НЛИ и Медведев железную дорогу от Сочи до Домбая обещал.

ps: Извините, не сдержался

[Sandwich]

  Довольно сложно   правильно исполнить  ангуляцию  , а   курсанты  изо всех сил стараются  ... думаю поэтому   получается "зю"  ))). 

  Достаточная  -  это когда ты едешь упру  "джавелин" , и не припадаешь на внутреннюю , корпус не скрючен.  Имхо.

"Довольно сложно правильно исполнить  ангуляцию".  А для чего ее, простите исполнять? Последние лет 5 НЛИ упорно ее пытается исполнить в поворотах начального уровня. Тем самым, кстати,  нарушая принцип параллельности осей.  Кроме того, это еще и является причиной сильно закрепощенного корпуса,что мешает независимой работе ног. 

[Приморец]

"Довольно сложно правильно исполнить  ангуляцию".  А для чего ее, простите исполнять? Последние лет 5 НЛИ упорно ее пытается исполнить в поворотах начального уровня. Тем самым, кстати,  нарушая принцип параллельности осей.  Кроме того, это еще и является причиной сильно закрепощенного корпуса,что мешает независимой работе ног. 

Откуда такие умозаключения ?

[Temych]

Разве Вы не видели лыжника едущего по дуге с выпрямленной внешней ногой?

Да таких подавляющее большинство )))

[mcureenab]

Да таких подавляющее большинство )))

 

Да. Одного видел, который старательно приседал в дуге и подпрыгивал между.

[nastia1739]

Гойко Митич   вт. 14 Марта 2017 (12:44)   #

 

лыжи едут по дуге, будучи поставленными на кант. Ноги могут быть  согнуты, и разогнуты Разве Вы не видели лыжника едущего по дуге с выпрямленной  внешней ногой?

Обратите внимание, что у нас проскальзывание, а не езда на кантах на данном этапе обучения...

[nastia1739]

Dmitry   вт. 14 Марта 2017 (17:02)   #

 

За счет чего лыжник может увеличить давление на лыжи в этой фазе?

В данном повороте за счет увеличение сгибания ног в коленных и голеностопных суставах, соблюдая необходимую ангуляцию и параллельность осей