Сообщений в теме: 79

[AlexD71]

Собираюсь покупать себе "вторые" слаломки для катания исключительно на пупках (Самара, Красная Глинка). Опыт катания - 9 лет на полспортах в детстве, на современных лыжах - 6 дней в прошлом сезоне. Стиль катания пока в основном классика (видео) но есть желание совершенствоваться.

 

Вопрос собственно в том, какую ростовку лыж выбирать. С одной стороны как человеку с классическим опытом мне привычнее на более длинных лыжах (от 167 см). С другой стороны более короткие лыжи (пробовал 162 см) отучают сидеть в задней стойке - лыжи сами сигналят срывом пятки что надо-бы повисеть над носками, да и дуги выписывать на них проще.

 

Но с короткими лыжами у меня проблема - на крутяках они совершенно не держат, разок было - укол, закантовка, лыжи продолжают лететь боком по склону, врубаюсь ими в собственную палку, переворот через голову, жопой об склон,  красивый желто-синий синяк на пару недель - после этого поменял лыжи на 170 (и перестал втыкать палки до упора), на крутяках оттормаживаться стало более комфортно. Вопрос - насколько лучше будут себя вести топовые слаломки по сравнению с прокатной лыжей в данной ситуации? Хватит ли для моей небольшой тушки (166см 69 кг) слаломки в 160 см или даже 155 см?

 

Доп вопрос - а насколько под мои запросы подойдут лыжи BLIZZARD RCS IQ 12 года в ростовке 160 см. Вроде бы они уже не слаломки, радиус 15 м для 167 см, но есть возможность взять б/у за 12 тыс.

[kuba]

алекс, слаломки - это лыжи отвечающие требованиям ФИС...

тут тебе деваться некуда - ростовка только 165 см

все остальное обычно позиционируется как карвинговые лыжи - коротко радиусные, средне и длино-...

ну и фанкарвы с ультракоротким радиусом...

так ты определись что тебе нужно...

слаломки подразумевают катание по слаломной трассе, но никто не запрещает в них катать в свободном стиле...

карвинговые не только отличаются радиусом геометрии, но и универсализмом как в сторону карвинга так и внетрасс...

если ты решил шлифовать именно карвинг - бери классические слаломки...

они очень "правильные" в плане геометрии, жесткости и прочего...

если для свободного катания - только не прокатное гавно и не нижние модели "ласты"

описанный случай полета типичная "ловля" канта - лыжи не причем, подтягивай технику

[nomen]

...слаломки - это лыжи отвечающие требованиям ФИС...

 

Спорное определение, имхо.

 

2 ТС:

При таких ТТХ тушки, как у Вас, слаломки можно и 160, 155 (женская ростовка). Жестко 155, 158 ж и 165 м — это только цеховые для соревнований ФИС — Вы же пока не собираетесь туда?

 

Насчет RCS расспросите Mr.XX или mart'а — они из Близзардов оттестили практически все, что существует в природе продаже.

[AlexD71]

kuba

 

Мне казалось что "вторая" слаломка это устоявшийся в этом форуме термин означающий вторую сверху в каталоге производителя модель для любителей с геометрией приближенной к требованиям FIS к слаломкам. Пример употребления по ссылке

 

Насчет "ловли канта" - я не очень силен в современной терминологии, что это такое? Цепляние кантом нижней лыжи и разъезжание ног? Нет, такого не было, лыжи шли боком (т.е. фактически браккаж), а не по дуге. Срыв лыжи с канта и повторное втыкание ее кантом в склон с резкой остановкой - тоже не было.

[OldGuy]

Собираюсь покупать себе "вторые" слаломки для катания исключительно на пупках (Самара, Красная Глинка). Опыт катания - 9 лет на полспортах в детстве, на современных лыжах - 6 дней в прошлом сезоне. Стиль катания пока в основном классика (видео) но есть желание совершенствоваться.

 

Вопрос собственно в том, какую ростовку лыж выбирать. С одной стороны как человеку с классическим опытом мне привычнее на более длинных лыжах (от 167 см). С другой стороны более короткие лыжи (пробовал 162 см) отучают сидеть в задней стойке - лыжи сами сигналят срывом пятки что надо-бы повисеть над носками, да и дуги выписывать на них проще.

 

Но с короткими лыжами у меня проблема - на крутяках они совершенно не держат, разок было - укол, закантовка, лыжи продолжают лететь боком по склону, врубаюсь ими в собственную палку, переворот через голову, жопой об склон,  красивый желто-синий синяк на пару недель - после этого поменял лыжи на 170 (и перестал втыкать палки до упора), на крутяках оттормаживаться стало более комфортно. Вопрос - насколько лучше будут себя вести топовые слаломки по сравнению с прокатной лыжей в данной ситуации? Хватит ли для моей небольшой тушки (166см 69 кг) слаломки в 160 см или даже 155 см?

 

Доп вопрос - а насколько под мои запросы подойдут лыжи BLIZZARD RCS IQ 12 года в ростовке 160 см. Вроде бы они уже не слаломки, радиус 15 м для 167 см, но есть возможность взять б/у за 12 тыс.

Прежде всего - к инструктору, дабы "каленым железом выжечь " поворот швырянием пяток (насчет "классики" Вы себе немного льстите, это совсем другое ) Тогда для Ваших массогабаритов и 155 окажутся прекрасно держащими на жестких крутяках. Знаю нескольких довольно сильных лыжников с массогабаритами около 175/80, стартующих на "первенствах водокачек" на женском цехе 155 или  что-то подобное использующих для свободного катания. Но 155 для вашей техники, если не сумеете ее переломить - слишком радикально, начнут наверх заезжать. 160 - в самый раз. Я - 175/82, на пупырях использую слаломки 165, по той причине, что эта модель не выпускалась в ростовке 160.

Сообщение отредактировал OldGuy: 02 October 2013 - 12:23

[Alex-Kor]

Честно говоря, непонятна проблема с короткими лыжами на крутом склоне.

"Не держат" - это либо канты тупые либо лыжа мягкая "до безобразия" (плюс короткая...). Поэтому проблемы крутого склона не связаны с длиной лыж (ну, в рассматриваемых пределах, плюс-минус 5-10 см).

 

При переходе "с классики" бОльшая проблема (какое-то время) - не все современные "топ-слаломки" позволяют "соскальзывать". Если канты не делать круглыми, есно.   А "последствия" классики какое-то время будут чувствоваться, вас будет тянуть сбросить пятки (в какой-то фазе поворота). А лыжи будут сопротивляться. А на крутых склонах сброс для нас, "чайников", в общем, необходим. А лыжи, опять-таки, сопротивляются (были у сына атомики SX 11, я на них встал - просто кошмар...). А что-то "не так" сделаете - поймаете "внешний кант" "на раз".

 

Единственный совет - по возможности, тестить. И определитесь, для каких условий хотите взять лыжи. Жесткий укатанный или метровые бугры - это большая разница... Универсалы, конечно, в какой-то мере есть - но "верхние слаломки" далеко не универсалы. Ну и с какой скоростью будете кататься. Жесткие лыжи (заточенные) "всем хороши", но при небольшом весе их надо или здорово разогнать, или активно работать.

 

(З.Ы. это я, собсно, с точки зрения "чайника"  и про "магазинные" лыжи. Цеховые лыжи не пробовал, даже советовать не буду, ибо понимаю, что хорошие, но нет возможности покатать).

[AlexD71]

Спорное определение, имхо.

 

2 ТС:

При таких ТТХ тушки, как у Вас, слаломки можно и 160, 155 (женская ростовка). Жестко 155, 158 ж и 165 м — это только цеховые для соревнований ФИС — Вы же пока не собираетесь туда?

 

Насчет RCS расспросите Mr.XX или mart'а — они из Близзардов оттестили практически все, что существует в природе продаже.

 

Я видел в форуме хвалебные отзывы  как о "третьей" слаломке от Mr.XX об этой лыже но только о модели 11 года, а эта модель 12 года уже с измененной геометрией (если ничего не путаю).

[OldGuy]

 Жесткие лыжи (заточенные) "всем хороши", но при небольшом весе их надо или здорово разогнать, или активно работать.

 

 

хороши в адекватных условиях (на жестком склоне). На чуть разбитом или просто на мягком (несхватившемся) вельвете прочности снежного покрова не хватает для прогиба лыж - они начинают "мазать" дугу - срезать снег носками и пятками.

[Alex-Kor]

"хороши в адекватных условиях" - да, конечно. Первое условие - определиться, в каких условиях чел будет кататься.

[OldGuy]

 

 

При переходе "с классики" бОльшая проблема (какое-то время) - не все современные "топ-слаломки" позволяют "соскальзывать". Если канты не делать круглыми, есно.   А "последствия" классики какое-то время будут чувствоваться, вас будет тянуть сбросить пятки (в какой-то фазе поворота). А лыжи будут сопротивляться. А на крутых склонах сброс для нас, "чайников", в общем, необходим. А лыжи, опять-таки, сопротивляются (были у сына атомики SX 11, я на них встал - просто кошмар...). А что-то "не так" сделаете - поймаете "внешний кант" "на раз".

 

Единственный совет - по возможности, тестить

При текущем уровне техники тестить любые слаломки ТСу бесполезно. Могу заранее предсказать результат - будут выбраны среднерадиусные лыжи +5 см к росту максимальной жесткости (они будут больше всего похожи на "классику" в плане "держания", только немного послушней). Вывод: либо сначала переучиться кататься на чужих/прокатных лыжах, либо довериться некоему Гуру (лучше - реальному, а не сетевому), купить лыжи по его совету и переучиваться.

Совет на основании собственного опыта 11-летней давности. Перетестил множество лыж. Повезло - нашелся человек, который помог мне "сломать" 30-летние навыки моторики всего за полчаса. После чего я осознанно выбрал совсем не то, что мне нравилось при "тестировании".  Аналогичную картину наблюдал еще у нескольких человек.

Сообщение отредактировал OldGuy: 02 October 2013 - 13:05

[Alex-Kor]

"Совет на основании собственного опыта 11-летней давности" - полностью согласен. Ибо прошел "все то же".

Только у меня не было такого разрыва (между "полспортами" и современностью лежит эдак лет ...дцать с гаком). 

 

"всего за полчаса" - без комментов. Сломать 30-ти летнюю привычку - это здорово. Учитель хороший, да и ученик ничего себе оказался.   

 

"Переучиваться не прокатных лыжах" - не могу "обсуждать", надо видеть "прокатные лыжи". Какое-то у меня к ним "особое чуйство"...

 

Но с чем согласен: "и те, кто говорят, что пить надо меньше, и те, кто говорят, что пить надо больше, сходятся в одном: больше надо кататься и придется переучиваться!"  

[OldGuy]

 

 

"всего за полчаса" - без комментов. Сломать 30-ти летнюю привычку - это здорово. Учитель хороший, да и ученик ничего себе оказался.   

 

"Переучиваться не прокатных лыжах" - не могу "обсуждать", надо видеть "прокатные лыжи". Какое-то у меня к ним "особое чуйство"...

 

 

Срок переучивания - нормальный. Учитель был с когда-то-инструкторской-коркой, но спортивно катающийся. Склон был подходящий - пологий и с нежестким снегом. Мою дочку Болгарский инструктор-алкоголик (работающий сильно поддатым) переучил за час (неправильная техника закатывалась до этого 15 лет).

Для переучивания пригодны ЛЮБЫЕ средне/короткорадиусные лыжи. Если совсем тупые, надо выбрать день (время дня) с хорошим состоянием снега.

Сообщение отредактировал OldGuy: 02 October 2013 - 13:38

[Alex-Kor]

"Для переучивания пригодны ЛЮБЫЕ средне/короткорадиусные лыжи. Если совсем тупые, надо выбрать день (время дня) с хорошим состоянием снега." - не, "Баба-Яга против!"

 

Хороший снег бывает "далеко не, вовсе не", а потому "совсем тупые" нам не надо!  

("если долго мучиться, можно и замучиться...")

[AlexD71]

Прежде всего - к инструктору, дабы "каленым железом выжечь " поворот швырянием пяток. Тогда для Ваших массогабаритов и 155 окажутся прекрасно держащими на жестких крутяках. Знаю нескольких довольно сильных лыжников с массогабаритами около 175/80, стартующих на "первенствах водокачек" на женском цехе 155 или  что-то подобное использующих для свободного катания. Но 155 для вашей техники, если не сумеете ее переломить - слишком радикально, начнут наверх заезжать. 160 - в самый раз. Я - 175/82, на пупырях использую слаломки 165, по той причине, что эта модель не выпускалась в ростовке 160.

 

У инструктора уже был, диагноз - "классическое махание пятками". Потому и решил смотреть в сторону слаломок чтобы стимулировать освоение современной техники, а то если я буду подбирать лыжи которые мне удобны при нынешней технике, то я с этой техникой так и останусь - ни то не се.

 

Честно говоря, непонятна проблема с короткими лыжами на крутом склоне.

"Не держат" - это либо канты тупые либо лыжа мягкая "до безобразия" (плюс короткая...). Поэтому проблемы крутого склона не связаны с длиной лыж (ну, в рассматриваемых пределах, плюс-минус 5-10 см).

 

При переходе "с классики" бОльшая проблема (какое-то время) - не все современные "топ-слаломки" позволяют "соскальзывать". Если канты не делать круглыми, есно.   А "последствия" классики какое-то время будут чувствоваться, вас будет тянуть сбросить пятки (в какой-то фазе поворота). А лыжи будут сопротивляться. А на крутых склонах сброс для нас, "чайников", в общем, необходим. А лыжи, опять-таки, сопротивляются (были у сына атомики SX 11, я на них встал - просто кошмар...). А что-то "не так" сделаете - поймаете "внешний кант" "на раз".

 

Единственный совет - по возможности, тестить. И определитесь, для каких условий хотите взять лыжи. Жесткий укатанный или метровые бугры - это большая разница... Универсалы, конечно, в какой-то мере есть - но "верхние слаломки" далеко не универсалы. Ну и с какой скоростью будете кататься. Жесткие лыжи (заточенные) "всем хороши", но при небольшом весе их надо или здорово разогнать, или активно работать.

 

(З.Ы. это я, собсно, с точки зрения "чайника"  и про "магазинные" лыжи. Цеховые лыжи не пробовал, даже советовать не буду, ибо понимаю, что хорошие, но нет возможности покатать).

 

Лыжи были прокатные, т.е. канты тупые и сама она мягкая, но проблема-то для меня все-таки в тот момент решилась переходом на более длинные лыжи. Правда через пару дней до меня дошло что скорость на крутяках лучше регулировать не оттормаживанием, а более закрытой дугой поворота, для  чего подходят более короткие и коротко-радиусные лыжи.

 

В конце прошлого сезона потестировал три пары лыж ростовки 167 - Elan Waveflex 10 Red , Blizzard G-Force Ultrasonic FS IQ и Blizzard S-Power FS IQ. Первые две радиус 14.9 и 15, последняя 13.7. Только на крутяк меня на них не пустили, по паре раз на каждой спустился  по относительно пологому и послеобеденно-убитому склону при плюсовой температуре. Впечатления от первых двух - несколько лучше прокатных. Последняя произвела впечатление рельсы, т.е. осознание того что жесткая лыжа не универсальна у меня есть, но с другой стороны у меня есть осознание что сравнивать мне сейчас вобщем-то не с  чем, кроме как с прокатом. В этом сезоне начну тестирование уже с ростовкой от 155 и на подготовленном крутяке утром.

 

Насчет того что лыжи надо разгонять - у меня такое впечатление практически от всех современных лыж. В результате у меня получается что первую треть склона я иду маханием пяток, а потом уже разогнавшись начинаю выписывать какие-то дуги.

[Mr.XX]

Я видел в форуме хвалебные отзывы  как о "третьей" слаломке от Mr.XX об этой лыже но только о модели 11 года, а эта модель 12 года уже с измененной геометрией (если ничего не путаю).

Ничего не путаешь!

 

 

RCS была "второй" слаломкой только до сезона 12г.

Дальше и радиус изменился и конструкция..

RCS была  (до 12г)копией слаломки (а точнее слалом-карвера - тут Куба прав) SLR но без металла - на карбоне.

Так что после 2011г я бы эту модель в расчет не принимал...

 

Имея приличный опыт и нормальный уровень катания на классике (кстати - видео, как я уже писал, говорит больше, чем "много слов") , я бы все же смотрел на верхние "слаломки) http://skigu.ru/pape...13-2014-season/

ТОгда и вопросов держания на крутом и жестком станет меньше. (кстати. Срыв лыжи в указанных условиях завязан на недостаточную закантовку. Типичную "классическую" ошибку! Короче, совет "к инструктору" остается в силе! )

 

Ростовку... ну наверное все же 160... Можно и 155, но лыжа станет уже несколько специфической. Более заточенной под вельвет и короткие дуги.

[OldGuy]

У инструктора уже был, диагноз - "классическое махание пятками". Потому и решил смотреть в сторону слаломок чтобы стимулировать освоение современной техники, а то если я буду подбирать лыжи которые мне удобны при нынешней технике, то я с этой техникой так и останусь - ни то не се.

 

 

 

Это не инструктор (хотя может даже иметь удостоверение). ИНСТРУКТОР должен кроме диагноза назначить комплекс лечебных мер (упражнений).

 В этом сезоне начну тестирование уже с ростовкой от 155 и на подготовленном крутяке утром.

 

Насчет того что лыжи надо разгонять - у меня такое впечатление практически от всех современных лыж. В результате у меня получается что первую треть склона я иду маханием пяток, а потом уже разогнавшись начинаю выписывать какие-то дуги.

Не надо тестировать лыжи на крутяке, не овладев адекватной техникой. Опять будут сделаны неправильные выводы. Тест на пологом может быть полезен (а может - и бесполезен). Для нежестких лыж 13-14 метрового радиуса достаточен разгон 5-6 м на пологом с толканием палками. К сожалению, у "классиков" закатано махание начиная с нулевой скорости

[Alex-Kor]

"Правда через пару дней до меня дошло что скорость на крутяках лучше регулировать не оттормаживанием, а более закрытой дугой поворота" - ой-ой-ой... (не? я не прав?)

[Mr.XX]

"Правда через пару дней до меня дошло что скорость на крутяках лучше регулировать не оттормаживанием, а более закрытой дугой поворота" - ой-ой-ой... (не? я не прав?)

По разному...

[kug]

Если действительно катали 9 лет в детстве - то не стоит бояться "верхних" слаломок.

Вам подойдет ростовка и 155 и 160

160 будет интересней

155 к концу сезона надоестъ

На видео ваше катани не видно.

Берите слаломки "верхние" 160 и не заморачивайтесь.

"Правда через пару дней до меня дошло что скорость на крутяках лучше регулировать не оттормаживанием, а более закрытой дугой поворота" - ой-ой-ой... (не? я не прав?)

 

а в чем здесь неправда

Сообщение отредактировал kug: 02 October 2013 - 19:25

[AlexD71]

Имея приличный опыт и нормальный уровень катания на классике (кстати - видео, как я уже писал, говорит больше, чем "много слов") , я бы все же смотрел на верхние "слаломки) http://skigu.ru/pape...13-2014-season/

 

Ростовку... ну наверное все же 160... Можно и 155, но лыжа станет уже несколько специфической. Более заточенной под вельвет и короткие дуги.

 

Спасибо. Пока из наличного в Самаре самое маленькое это прошлогодний Atomic Redster SL 164 см. Буду надеяться что еще завезут.  

 

Это не инструктор (хотя может даже иметь удостоверение). ИНСТРУКТОР должен кроме диагноза назначить комплекс лечебных мер (упражнений).

Не надо тестировать лыжи на крутяке, не овладев адекватной техникой. Опять будут сделаны неправильные выводы. Тест на пологом может быть полезен (а может - и бесполезен). Для нежестких лыж 13-14 метрового радиуса достаточен разгон 5-6 м на пологом с толканием палками. К сожалению, у "классиков" закатано махание начиная с нулевой скорости

Инструктора не надо ругать, за те полчаса которые я ему оплатил, он мне помог сделать два важных вывода - нужно переучиваться и нужно нормальное снаряжение, а не прокатные валенки. Поэтому сейчас я занимаюсь вопросом инвентаря, а вопросом техники и инструктажа займусь когда открою сезон. Всему свое время. С выбором же из топовых слаломок даже самые мои ошибочные выводы не приведут к выбору плохой лыжи, я все-таки думаю что они все более менее высокого уровня.

 

 

"Правда через пару дней до меня дошло что скорость на крутяках лучше регулировать не оттормаживанием, а более закрытой дугой поворота" - ой-ой-ой... (не? я не прав?)

 

Почему ой? Вот например на epicski в учебных материалах мужик рассуждает о поворотах на крутяках (правда по английский) - есть два способа сократить скорость - либо повороты с оттормаживанием (браккажем) либо хорошие чистые коротко-радиусные повороты, причем браккаж он считает потенциально более опасным на крутяках. Еще по его мнению карвинговая техника для пологих склонов и карвинговая техника для крутяков есть немного разные вещи.