Сообщений в теме: 124

[ALEX3M]

Вообще, снег может иметь твердость от льда, до мокрой каши или пуха.
Как Вы собираетесь обьяснить все случаи одной теорией?

[Гойко Митич]

Гойко Митич, я ж сказал: кури матчасть. Снег - это лед. Лежащий на склоне снег - структурированный твердый материал. А снег на раскатанном склоне вообще сложный, но твердый материал.

Свежевыпавший снег - никакой не структурированный. Это просто powder. Однако лыжи по нему скользят, а ,по-твоему они не скользят.   При определенной температуре и весе лыжника, лыжи вполне себе скользят по "структурированному снегу", т.е работает  обычное сухое трение

[badskier]

Нет, Гойко Митич, не бывает сухого трения об снег. Ни при -40 ни при -60. Ты катался на лыжах при -40? Еще раз предлагаю тебе раскурить матчасть по снегу, его структуре и термодинамике. Можешь еще курнуть метеорологию. Обрати особое внимание на климатические условия, когда идет снег.

[Гойко Митич]

Нет, Гойко Митич, не бывает сухого трения об снег. Ни при -40 ни при -60. Ты катался на лыжах при -40? Еще раз предлагаю тебе раскурить матчасть по снегу, его структуре и термодинамике. Можешь еще курнуть метеорологию. Обрати особое внимание на климатические условия, когда идет снег.

А почему ты решил, что не бывает сухого трения о при взаимодействии лыжи со структурированным снегом?. Я даже не говорю о паудере

Пусти лыжу со склона при минус 30 . Вот тебе и сухое трение Катался  я при минус 30 в 1978г в Москве. . Больше не буду.

[Misha_Glazov]

....при минус 30 в 1978г в Москве. . Больше не буду.... ..мы при -28 в абзаково...лыжи быстро скользят....

[Misha_Glazov]

отлично откатали с 11 до 3-х, при -11; когда лыжа уткнулась в бревнышко в овраге, хорошо что крепление не затянуто...:

 

так что насчёт масштаба?  предлагаю снег рассматривать как отдельную структуру, в которой лед сформирован в пространственную форму, которая деформируется с разрушением отдельных элементов под воздействием тяжести нового снега или удара по ней лыжой(

Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 14 January 2018 - 18:36

[badskier]

 Катался  я при минус 30 в 1978г в Москве. . Больше не буду.

Я спросил при -40 ты катался?? Ответь пожалуйста на поставленный вопрос, а не воображаемый тобой) Ты же -40 выше по тексту заявляешь.

 

 

..мы при -28 в абзаково...лыжи быстро скользят....

и все равно это не сухое трение, а мокрое. Причина ощущения легкости скольжения по более холодному снегу не в сухости трения.

 

 

так что насчёт масштаба?  предлагаю снег рассматривать как отдельную структуру, в которой лед сформирован в пространственную форму, которая деформируется с разрушением отдельных элементов под воздействием тяжести нового снега или удара по ней лыжой(

что то типа того. Но это склон с раннего утра) 

Раскатанный дневной склон - это намного посложнее каша. Хотя и переночевавший склон довольно неоднороден по структуре.

 

Ратраки используются для перемалывания поверхностной ледяной корки снега на некую глубину на склоне и образования на поверхности трассы слоя приблизительно однородной фракции снежных гранул. Этот слой становится демпферным и работает в процессе раскатки нового дня.

 

На самом деле склон не разбивается на бугры, как часто говорят. Это невозможно сделать со снегом. Но когда интенсивность раскатки трассы слишком высокая, или созданный ратраком демпферный слой недостаточно толстый, он не выдерживает и при раскатке очагами обнажается глубинная структура снега, которая очень неоднородна и по структуре и по плотности, пробиваются очагами нижние слои на различную глубину. То есть бугры, которые считаются результатом зверской раскатки лыжниками, на самом деле там и были на глубине.

 

Я думал тут народ знает, какие опасности таит переночевавший после дневной раскатки и не проратраченный с утра склон.

 

Склон, который периодически ратрачется, имеет выраженную слоистость: один день - один слой.

[Гойко Митич]

Я спросил при -40 ты катался?? Ответь пожалуйста на поставленный вопрос, а не воображаемый тобой) Ты же -40 выше по тексту заявляешь.

 

Я же написал -катался при минус 30. А чтобы что-то утверждать, необязательно самому это проделывать. Например, я ни разу не измерял ускорение свободного падения. И что, я теперь не могу утверждать, что оно равно приблизительно 9,8м/сек^2?

Есть люди, которые профессионально этим занимаются. Я им доверяю

" В граничном режиме( ГС ) трение контролируется напряжением при сдвиге пограничных слоев на поверхности твердых тел (СПЛ и кристаллы снега).

 

"Рис. 6 представлена интерпретация кривой Штрибека применительно к скольжению лыж по снегу. Точка перехода от ГС к ГГС (лыжи едут как по песку) примерно определена как -40°C с учетом данных из [1, 30, 37]

http://www.kuzmin-sk...auchnaja_ru.pdf

[Misha_Glazov]

Я спросил при -40 ты катался?? Ответь пожалуйста на поставленный вопрос, а не воображаемый тобой) Ты же -40 выше по тексту заявляешь.

 

 

и все равно это не сухое трение, а мокрое. Причина ощущения легкости скольжения по более холодному снегу не в сухости трения.

 

 

что то типа того. Но это склон с раннего утра) 

Раскатанный дневной склон - это намного посложнее каша. Хотя и переночевавший склон довольно неоднороден по структуре.

 

Ратраки используются для перемалывания поверхностной ледяной корки снега на некую глубину на склоне и образования на поверхности трассы слоя приблизительно однородной фракции снежных гранул. Этот слой становится демпферным и работает в процессе раскатки нового дня.

 

На самом деле склон не разбивается на бугры, как часто говорят. Это невозможно сделать со снегом. Но когда интенсивность раскатки трассы слишком высокая, или созданный ратраком демпферный слой недостаточно толстый, он не выдерживает и при раскатке очагами обнажается глубинная структура снега, которая очень неоднородна и по структуре и по плотности, пробиваются очагами нижние слои на различную глубину. То есть бугры, которые считаются результатом зверской раскатки лыжниками, на самом деле там и были на глубине.

 

Я думал тут народ знает, какие опасности таит переночевавший после дневной раскатки и не проратраченный с утра склон.

 

Склон, который периодически ратрачется, имеет выраженную слоистость: один день - один слой.

а м.б.,вспоминая Отуотера   так: снег - это отдельная  структура,  в которой лед сформирован в пространственную форму, которая на микроуровне складывается из объёмных снежинок, наиболее тонкие формы которых образуют "паудер" . Со временем, при перемещении (перекатывании)  и под действием верхних слоев или внешней силы снег может деформироваться  с разрушением отдельных элементов и уплотняться, а при отсутствии перекатывания может образовывать столбчатые кристаллы

При скольжении лыжи по паудеру всплывание и поворот происходит по законам  гидро-аэродинамики, а при скольжении по льду управляемое движение  возможно за счёт врезания в лёд кантов лыж и как вовремя подсказал Митич и исследовал Кузьмин (см. выше!!!)"...Для достижения оптимального скольжения лыж, имеющих скользящую поверхность из какого-либо водоотталкивающего износопрочного полимера,, необходимо и достаточно всего лишь нанести адекватную структуру (рисунок) на скользящую поверхность лыж. Структуру адекватную имеющемуся состоянию снега.

Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 14 January 2018 - 21:08

[badskier]

Я же написал -катался при минус 30. А чтобы что-то утверждать, необязательно самому это проделывать. 

О! Какое интересно утверждение. Запомним его!

То есть ты при -40 не катался.... А кто катался при -40?

Я бы даже сразу запросил у тебя статсводку по горнолыжному катанию при -40.

 

"Рис. 6 представлена интерпретация кривой Штрибека применительно к скольжению лыж по снегу. Точка перехода от ГС к ГГС (лыжи едут как по песку) примерно определена как -40°C с учетом данных из [1, 30, 37]

http://www.kuzmin-sk...auchnaja_ru.pdf

Митич, есть такое русское народное выражение: не сравнивай выпуклый цилиндрический предмет с впуклым цилиндрическим предметом, даже если можно первый вставить во второй.

 

То, что есть некий снег (снег -40), на котором лыжа испытывает сопротивление "как по песку", совсем не значит, что имеет место сухое трение, как по песку

К тому же не нужно забывать указывать температуру, фракцию и влажность песка

 

 

Я тут недавно правила форума читал, так вот там есть понятие "оффтопик", рекомендую освежить.

[badskier]

а м.б.,вспоминая Отуотера   так: снег - это  ....

можно и так. Сразу видно, что Отуотер был фрирайдером, правда?

Но и этого не достаточно для определения снега дневного раскатанного склона полноценно, так как в дневном раскатанном снеге присутствуют еще и кластеры, и вода, и пар

[Гойко Митич]

Я бы даже сразу запросил у тебя статсводку по горнолыжному катанию при -40.

 

 

К тому же не нужно забывать указывать температуру, фракцию и влажность песка

Прости, но твои пассажи стали скучными. Ни веселого стеба, ни квалифицированного троллинга,  ни интересной информации, ни  умных мыслей

[badskier]

Прости, но твои пассажи стали скучными. Ни веселого стеба, ни квалифицированного троллинга,  ни интересной информации, ни  умных мыслей

А по-моему я просто открыл тебе глаза на снег

[Serega iz Novomoskovska]

Вот схематичные изображения опоры лыжи (для простоты имеется ввиду подготовленный склон, не пудра) 

 

Схема 1: 

Схема 2:

Схема 3:

 

На схеме 1 показана форма опоры - горнолыжной ванны - в нормальном состоянии.

На схеме 2 показана форма опоры - карвингового карниза - в т.н. "резаном" повороте.

На схеме 3 показана деформация склона - формирование карвингового карниза.

 

На основании этих схем можно сложить объемное и динамическое представление того, чем на самом деле нужно научиться управлять прежде всего.

Я предполагал, а теперь убедился, что так и есть.

[badskier]

Levande,

вопрос немного не в тему и не в раздел - в нем речь больше о технике, чем о физической стороне.

В части физики лыжи в такой каше кратко как то так:

 

Читал, что можно в ослабленном ботинке тренировать руление. На роликах катал всю жизнь в незатянутых. Контроль стопами в позвоночнике. Второй день на лыжах, 6й час , съехал с синей трассы в слегка расслабленных да ещё и в прогулочном(забыл переключить), на скорости по каше проще- ямы пролетает, надо только колени расслабить и ноги включить. Отсутствие физухи - 2 раза по синей и обратно на зелёную...

 

Есть те, кто ездил в расслабленных ботах с контролем стопами? На что обратить внимание?
В каше лыжи сильно скользят, резать нечего, твёрдый слой глубоко, поворот со скольжением, развесовка ног разнобойная из-за очень сложного рельефа(каша с полуметровыми рытвинами произвольными).

На что обращать внимание чтобы получить больше контроля над траекторией именно в каше?

на пространственную ориентацию лыжы в этой каше относительно

- поверхности каши;

- направления движения лыжи (курс);

- предполагаемой плотной поверхности под кашей, расположенной под лыжей и вероятно на текущем курсе движения лыжи;

- результирующего вектора суммы сил и суммы моментов, действующих на лыжу, с учетом расположения точек приложения сил и моментов.

 

Ну и на скорость

Сообщение отредактировал badskier: 18 January 2018 - 02:05

[Levande]

В общем тут уже не скольжение, а гидродинамика вязких сред скорее. Будем изучать

[badskier]

В общем тут уже не скольжение, а гидродинамика вязких сред скорее. Будем изучать

На верном пути.

[ALEX3M]

На верном пути.

 

Не забудьте с собой взять шесты и мобильники, когда полезете в это болото.
Сусанины 

Сообщение отредактировал ALEX3M: 17 January 2018 - 14:20

[badskier]

Levande,

ваш вопрос перенесен в отдельную тему "Особенности катания по нератраченному склону, раскатанному в бугры, ямы и кашу"

 

rtrekm,

флуд скрыт.

Сообщение отредактировал badskier: 18 January 2018 - 02:17

[badskier]

pavel_45,

флуд скрыт.