X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Артроз в 22.Подать в суд на Вредено.

артроз. резекция.мениск.пкс.с

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 36

#21 kotyuk

kotyuk
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 161 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 12 January 2021 - 10:29

 

Спасибо большое за такой развернутый ответ, доктор! После пластики пкс, у меня с каждым годом, сильнее и сильнее начинает болеть в месте, где стоит титановый штифт на который крепится связка, по началу думал, что это нормально. Но прошло 3 года, боль не прошла,  а при каждом сгибании ноги в колени(компрессионная нагрузка) появляется резкая нарастающая боль. не могли бы вы сказать, с чем это связано. Многие врачи на мой мой вопрос отвечали типа: " ну, это нормально, там же у вас винт" но по-моему - такого быть точно не должно, тем более, когда боль со временем увеличивается. 

 

Возле винта болеть не должно. Возможно, он выступает, травмирует мягкие ткани , и его нужно убрать. Но вы уверены, что болит именно возле самого винта?


  • 0

#22 kotyuk

kotyuk
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 161 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 12 January 2021 - 10:36

Я делал PHP терапию - инъекция стволовых клеток - эффекта 0. Инъекции гиалуроновой кислоты, хондорпротекторы, пилюли с гиалуронкой и протекторами - не почувствовал  разницы до и после приема. Самое полезное и эффективное - это тренировки в зале по методике бубновского. ...... Все благодаря дипроспану. ..... 

Стволовые клетки - лотерея, кому-то очень помогают, кому-то не помогают вовсе. Это не развод, но настолько сложная и тонко регулируемая система, что предусмотреть все детали пока невозможно. Иногда эффект просто волшебный, который никаким другим способом не получишь, а иногда его нет вообще.

Гиалуроновая кислота почти всегда помогает, но если основная проблема в хряще. Если болят мягкие ткани, связки, сухожилия, то эффекта и не стоит ожидать.

Хондропротекторы - ну, опять же, только если проблема в хряще. Да и то, как витаминки. Больше для профилактики.

Дипроспан. Ну, если силоьно приперло, то можно. Но в итоге он еще больше разрушает хрящ, разволокняет связки и т.п. Поэтому за его ценой не стоит гнаться. Если еще не в сустав, а где-то рядом.... Но в сустав лучше стараться не воводить. Хотя. конечно, иногда приходится.


  • 1

#23 ЕвгенийКонст

ЕвгенийКонст
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3534 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 January 2021 - 15:19

Хорошо бы полностью обследоваться на предмет наличия отложения солей. У меня похожая симптоматика (боль при нагрузке) была 48 лет назад, когда второй раз на соревнованиях (самбо) выворотили колено и в боковой связке со временем образовался целый серп луны. Был четко виден на рентгене. При движении этот серп резал мягкие ткани, отсюда и боль. В поликлинике на меня кричали, что столько процедур ультразвука с гидрокортизоном для разбивания и рассасывания делать нельзя - кости сустава разрушатся. Но я показывал предписания ЦИТО. Делали 3 или 4 серии по 10 процедур. Серп рассосали, колено до сих пор не развалилось


Сообщение отредактировал ЕвгенийКонст: 12 January 2021 - 15:47

  • 0

#24 Beverly_wrld

Beverly_wrld
  • Лыжебордеры
  • 10 сообщений
  • Город:Хабаровск

Отправлено 12 January 2021 - 15:34

Возле винта болеть не должно. Возможно, он выступает, травмирует мягкие ткани , и его нужно убрать. Но вы уверены, что болит именно возле самого винта?

 

Да! Он выступает, поэтому не сложно определить место боли. При пальпации винта чувствуется боль. Удаление винта означает и удаление связки? Почему тогда не вставляли рассасывающийся винт?


  • 0

#25 Beverly_wrld

Beverly_wrld
  • Лыжебордеры
  • 10 сообщений
  • Город:Хабаровск

Отправлено 12 January 2021 - 15:39

 

"Дипроспан. Ну, если силоьно приперло, то можно. Но в итоге он еще больше разрушает хрящ, разволокняет связки и т.п. "

 

Мой лечащий врач утверждал, что дипроспан на такое не способен, предыдущие лекарства да, имели такой эффект, но не дипроспан. И в В отзывах  в интернете таких  эффектов не видел.  Можете скинуть  какие-нибудь статьи или отзывы в этом ключе? 


Сообщение отредактировал Beverly_wrld: 12 January 2021 - 15:55

  • 0

#26 ЕвгенийКонст

ЕвгенийКонст
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3534 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 January 2021 - 15:46

Интересно. А в 2017-2018 годах после операции в этом месте (винт) также постоянно болело, или боль у винта появилась позже?


  • 0

#27 Beverly_wrld

Beverly_wrld
  • Лыжебордеры
  • 10 сообщений
  • Город:Хабаровск

Отправлено 12 January 2021 - 15:48

Хорошо бы полностью обследоваться на предмет наличия отложения солей. У меня похожая симптоматика (боль при нагрузке) была 48 лет назад, когда второй раз на соревнованиях (самбо) выворотили колено и в боковой связке образовался целый серп луны. Был четко виден на рентгене. При движении этот серп резал мягкие ткани, отсюда и боль. В поликлинике на меня кричали, что столько процедур ультразвука с гидрокортизоном для разбивания и рассасывания делать нельзя - кости сустава разрушатся. Но я показывал предписания ЦИТО. Делали 3 или 4 серии по 10 процедур. Серп рассосали, колено до сих пор не развалилось.

 

Спасибо за ответ, а как это можно проверить?


  • 0

#28 Beverly_wrld

Beverly_wrld
  • Лыжебордеры
  • 10 сообщений
  • Город:Хабаровск

Отправлено 12 January 2021 - 15:54

Интересно. А в 2017-2018 годах после операции в этом месте (винт) также постоянно болело, или боль у винта появилась позже?

 

Боль в том месте была сразу же. Но я не придавал этом значения, списывал на недавнюю операцию и период пока винт приживется. Тогда боли при компрессионной нагрузке не было, зачастую место(винт на голени спереди под коленом) болело когда я снимал что-то с ног и тянул за ладышку(носки, штаны, подштанники) т.е растягивал ногу. Теперь же боль стала сильнее и зачастую появляется при компрессионной нагрузке. 


  • 0

#29 ЕвгенийКонст

ЕвгенийКонст
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3534 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 January 2021 - 15:55

Спасибо за ответ, а как это можно проверить?

Пошел к хирургу. Дали направление в ЦИТО. ЦИТО потребовало рентген из районной поликлиники. Принес. Посмотрели.  А дальше повторно сделали рентген и еще ультразвук в ЦИТО. Ну и там уже все четко было видно - белый серп на темноватом фоне. А дальше в ЦИТО выписали первые 10 процедур. Повторный рентген. Еще 10 процедур, снова рентген. И так долбили ультразвуком с гидрокортизоном колено до тех пор, пока серп на рентгене не пропал.

В те лохматые времена КТ и МРТ еще и в помине не было. Только рентген и ультразвук.


Сообщение отредактировал ЕвгенийКонст: 12 January 2021 - 15:57

  • 0

#30 kotyuk

kotyuk
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 161 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 13 January 2021 - 00:19

 

 

"Дипроспан. Ну, если силоьно приперло, то можно. Но в итоге он еще больше разрушает хрящ, разволокняет связки и т.п. "

 

Мой лечащий врач утверждал, что дипроспан на такое не способен, предыдущие лекарства да, имели такой эффект, но не дипроспан. И в В отзывах  в интернете таких  эффектов не видел.  Можете скинуть  какие-нибудь статьи или отзывы в этом ключе? 

 

Да уж... не способен... Еще и как способен. Понятно, что более старые кортикостероиды убивали хрящ еще сильнее. Но Дипроспан вполне себе способен. Я лично регулярно это вижу. Причем хрящ после кортикостероидов не просто стирается быстрее. Бывает, что он листами отслаивается и т.п. Все оперирующие ортопеды-травматологи знают, как выглядит хрящ после введения кортикостероидов, потому что регулярно это видят во время операций. А сейчас Кеналог я не слышал, чтоб кто-то колол. Все вводят что-то нормальное, в частности дипроспан. Я тоже иногда колю его пациентам. Но крайне редко начинаю лечение с него. Если уж ничего не помогает. Или если пациенту 70 лет, живет в глубоком селе, сильные боли, операцию, физиотерапию, упражнения делать не будет... Ну, понятно, что приходится колоть.

Статьи нужно искать. Не знаю, есть ли они по дипроспану конкретно. 

Из инструкции "Повторные инъекции в сустав при остеоартрите могут повысить риск разрушения сустава." По действующему веществу Бетаметазону (учитываем, что в ампуле 1 мл действующего вещества чуть более 9 мг) "

Summary

Collectively, the basic science literature on betamethasone demonstrates time- and dose-dependent deleterious effects on articular cartilage and chondrocytes. At low doses (<2.1 mg), betamethasone administration did not cause significant cartilage damage or cell death, but at higher doses (>2.1 mg), chondrotoxicity, loss of cartilage proteins, and progressive gross damage was observed. Caution should be exercised with the clinical use of betamethasone preparations containing benzalkonium chloride, as this preservative has exhibited significant chondrotoxicity." (https://www.ncbi.nlm...67115581163.pdf)

Т.е. уже больше 2.1 мг вызывает значимую смерть хондроцитов (клеток хряща), а их там в принципе очень мало и они практически не восстанавливаются.... А в ампуле 1 мл сколько посчитайте исходя из инструкции? Больше 9 мг. А есть еще ампулы и по 2 мл.

Ну, и хоть я сам люблю все проверять по литературе, мне кто-бы что ни писал, если я вижу осложнения после кортикостероидов вообще, и после дипроспана в частности, то я своим глазам верю гораздо больше, хоть это и не так научно)) Да, я тоже колю дипроспан, и считаю его одним из лучших препаратов сегодня. Тем не менее я стараюсь максимально уменьшить его использование. Только на крайние случаи. Скажем, от небольших операций (типа артроскопических резекций менисков и т.п.) осложнений в разы меньше чем от внутрисуставных инъекций кортикостероидов. Поэтому пользоваться можно, но нужно осознавать все риски.

Да и лично мы проводили исследования (правда на сухожилиях) - http://rep.bsmu.by/b...e=1&isAllowed=y (Третий автор - это я smile.png )

Исследование не супер резонансное, конечно)) Это вообще промежуточное исследование, т.к мы потом исследовали стволовые клетки, PRP и т.п. и их влияние не дегенеративно измененные ткани. Но найти крыс с больными сухожилиями сложно, поэтому мы проверили несколько моделей, чтоб имитировать процесс дегенерации сухожилия человека. Кортикостероиды отлично с этим справились((


Сообщение отредактировал kotyuk: 13 January 2021 - 00:21

  • 0

#31 kotyuk

kotyuk
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 161 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 13 January 2021 - 00:30

Да! Он выступает, поэтому не сложно определить место боли. При пальпации винта чувствуется боль. Удаление винта означает и удаление связки? Почему тогда не вставляли рассасывающийся винт?

Саморассасывающиеся винты не сильно то и рассасываются, как показала практика. Первые вообще вытекали в виде абсцессов, а более продвинутые должны не вытекать, а перестроиться в кость, но они этого делать не хотят. По крайней мере у меня было несколько пациентов, которым мы удаляли эти винты через 2-5 лет (повторные разрывы ПКС и т.п.), и какие поставили, такие и выкрутили. А реакций на эти винты больше. Поэтому последнее время я перестал их ставить, только если сильно просит пациент. Но раньше только их и ставил. Сейчас ставлю в основном пластиковые или карбоновые. Они практически не дают реакций, и если что могут быть легко высверлены, в отличии от титановых.

Если связку ставили более чем 1,5-2 года назад то скорее всего винт можно удалить без последствий у вас. Можно и через пару месяцев бывает удалить, и связка будет держать. Она ж не вечно на этом винте держится. Она к кости должна прирасти. Но риск , конечно, есть. Тем не менее, если винт торчит, то лучше его выкрутить, что с титановым винтом сделать, конечно, бывает крайне сложно, т.к. он без шляпки и утоплен в кость, а дырка под отвертку в нем чаще всего наглухо костью зхарастае, и его не видно с той стороны, откуда можно подобраться. С голени винт удаляется обычно легко, а с бедра очень сложно. Если у голени (нижде колена) винт, то повезло, а если в бедре, то это сложно(( Но можно.

Для успокоения скажу, что рассасывающиеся винты, если торчат, то они так же мешают, и их также нужно удалять. Правда, с ним легче. Ему можно просто долотом сколоть выступающую часть и все. Стальному или титановыму винту у вас такое сделать не выйдет))


  • 0

#32 Beverly_wrld

Beverly_wrld
  • Лыжебордеры
  • 10 сообщений
  • Город:Хабаровск

Отправлено 13 January 2021 - 02:53

Да уж... не способен... Еще и как способен. Понятно, что более старые кортикостероиды убивали хрящ еще сильнее. Но Дипроспан вполне себе способен. 

Ну нееееет.неееет.неееет. Неужели я опять сделал себе только хуже в последствии.... Почему мой лечащий врач этого не сказал. Да что за *** то такая. Как всегда ***. Думал, ну однократно введу себе ничего не случится, доктор говорит ааа ниче не будет, кеналог убивал, а дипроспан норм. В итоге *** как всегда один незначительный укол со значительными последствиями.. Как его вообще тогда тогда при артрозе применяют, док? Это ведь не логично. Эффект проходит через несколько месяцев, а заболевание прогрессирует еще сильнее? Щас прочитал, что его используют для ринопластики, чтобы растворить горбинку на носу...РОСТВОРИТЬ ГОРБИНКУ НА НОСУ??? Белиссимо.


  • 0

#33 kotyuk

kotyuk
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 161 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 18 January 2021 - 01:14

Ну нееееет.неееет.неееет. Неужели я опять сделал себе только хуже в последствии.... Почему мой лечащий врач этого не сказал. Да что за *** то такая. Как всегда ***. Думал, ну однократно введу себе ничего не случится, доктор говорит ааа ниче не будет, кеналог убивал, а дипроспан норм. В итоге *** как всегда один незначительный укол со значительными последствиями.. Как его вообще тогда тогда при артрозе применяют, док? Это ведь не логично. Эффект проходит через несколько месяцев, а заболевание прогрессирует еще сильнее? Щас прочитал, что его используют для ринопластики, чтобы растворить горбинку на носу...РОСТВОРИТЬ ГОРБИНКУ НА НОСУ??? Белиссимо.

Ну, так переживать тоже не стоит. Переживания действуют еще сильнее дипроспана. Не будет катастрофы от одной инъекции, но лучше не колоть. ВСЕ его и не используют. Это стандарт лечения в большей части поликлиник, когда нет желания и знаний, чтоб разобраться в ситуации. В нашем отделении в Институт травматологии и ортопедии из 6 врачей более-менее регулярно пользуется дипроспаном только один, и то не сильно часто. Остальные, лишь когда ничего другое не помогает, или когда нужно срочно. Ну, например, бизнесмен говорит, что у него сделка большая. он понимает все риски, но у него приступ подагры, а ему лететь нужно. В общем он риски понимает, но дело важнее. Или завтра свадьба, а у невесты колено распухло... В общем, есть ситуации, когда можно начать с дипроспана или подобных препаратов. Но всем подряд его колоть вряд ли стОит. Ревматологи любят его)) Но они внутрь сустава потом не заглядывают. Так проще жить, когда своими глазами последствия не видишь. То же самое с врачами поликлиник. А когда видишь каждый день суставы изнутри, то желание колоть его всем подряд пропадает. Опять же, если это обострение ревматоидного артрита, то можно уколоть, т.к. сам ревматоидный артрит может убивать хрящ быстрее чем дипроспан. Но в случае артроза или травм лучше искать другие методы. В нашем отделении костно-гнойной хирургии ВСЕ врачи вообще категорически против введения гормонов ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ. Но это тоже крайность. Они просто видят гнойные осложнения от этих препаратов, которые очень плохо поддаются лечению.

В бурситы  можно колоть (не в сустав) - там может случиться нагноение, но по крайней мере сустав не разрушается, а поверхностные нагноения относительно легко лечатся хирургически. Я иногда колю внутримышечно. Да, эффект немного меньше, но тоже обычно есть, но побочное действие на сустав уже в разы меньше.

В общем, не переживайте. За раз свой сустав вы не угробили. В поликлиниках каждому второму дипроспан фигачат. Но нужно стараться другие выходы искать.


  • 1

#34 Beverly_wrld

Beverly_wrld
  • Лыжебордеры
  • 10 сообщений
  • Город:Хабаровск

Отправлено 25 January 2021 - 12:12

 

Хорошо док, спасибо! Успокоили, нашел хорошего врача по рекомендациям , сказал тоже самое, что и вы про резекцию и дипроспан. Насчет связки и места боли, где вкручен винт. Я кое что перепутал и кое- что мы выяснили по недавно сделанному мрт.Хотелось бы и с вами проконсультироваться на сколько это возможно. Титановая пуговицу стоит у меня не внизу справа, а сверху колена. А внизу справа вкручен как раз таки рассасывающийся винт. И то есть это он выступает из кости. На картинке под буквой  "Е". 26.jpg

 

Врач говорит, что болит сильнее и сильнее в этом месте, потому что винт постепенно рассасывается и молочная кислота вырабатывается, что-то в этом роде. Так ли это? Но почему тогда боль именно в месте, где винт вылазит, а не на всей его протяженности и почему тогда боль в этом месте была сразу как его вставили, когда он еще даже не начал рассасываться. Болит очень сильно. На мрт врач сказал, что он якобы почти рассосался, я сказал окей, хотя  в этом месте где он выпячивается, он не стал меньше ни на миллиметр. Да и винты такого рассасывающегося типа, за 2 года должны исчезнуть вроде, а у меня все 3 года прошло. 


Сообщение отредактировал Beverly_wrld: 25 January 2021 - 12:15

  • 0

#35 kotyuk

kotyuk
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 161 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 26 January 2021 - 11:49

Врач говорит, что болит сильнее и сильнее в этом месте, потому что винт постепенно рассасывается и молочная кислота вырабатывается, что-то в этом роде. Так ли это? Но почему тогда боль именно в месте, где винт вылазит, а не на всей его протяженности и почему тогда боль в этом месте была сразу как его вставили, когда он еще даже не начал рассасываться. Болит очень сильно. На мрт врач сказал, что он якобы почти рассосался, я сказал окей, хотя  в этом месте где он выпячивается, он не стал меньше ни на миллиметр. Да и винты такого рассасывающегося типа, за 2 года должны исчезнуть вроде, а у меня все 3 года прошло. 

Выше я уже писал, что:
"Саморассасывающиеся винты не сильно то и рассасываются, как показала практика. Первые вообще вытекали в виде абсцессов, а более продвинутые должны не вытекать, а перестроиться в кость, но они этого делать не хотят. По крайней мере у меня было несколько пациентов, которым мы удаляли эти винты через 2-5 лет (повторные разрывы ПКС и т.п.), и какие поставили, такие и выкрутили. А реакций на эти винты больше. Поэтому последнее время я перестал их ставить, только если сильно просит пациент. "

Это одна часть ответа.

 

А вторая часть ответа - Скорее всего винт , просто, немного не докручен и его стОит выкрутить. Нижний винт выкрутить не сложно и обычно без последствий. И да, он мог начать растворяться и вытекать с воспалением и болью (поэтому истинно саморассасывающиеся мы перестали ставить). Но раз болит с самого начала, значит, просто, не докручен. Бывает, что закручен нормально, но индивидуально пациенту немного выступающий край на какую-то веточку нерва давит и болит. В любом случае стоит рассмотреть удаление винта полностью или отколоть ему уголок.


  • 2

#36 Redhot Chilipepper

Redhot Chilipepper
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 18 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 February 2021 - 18:49

Жесть конечно, как читать неприятно, очень жаль, что у вас так с коленями. Неужели ни 1% таблетки, пилюли и физио не помогают? 

Как так? Колени всегда ноют, или только после нагрузок? Смены погоды? 

 

А есть вообще отзывы про импланты? Ухнуть денег и не быть уверенным в результате...., ну мало кто на такое решится.

 

Спрашиваю, потому что через неделю операция на колелен, 3 года назад ПКС делали, теперь развалился мениск, 3 месяца еле хожу (да, затупил, надо было раньше делать, но на руках ребенок маленький и работа). Мне мениск уже подтачивали, а сейчас развалился по типу "ручка-лейка", операции конечно нисколько не боюсь, жду с нетерпением....., жду почувствовать улучшение и хоть на миг поверить в то, что я еще поиграю в футбол....


  • 0

#37 ЕвгенийКонст

ЕвгенийКонст
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3534 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 February 2021 - 00:18

 и хоть на миг поверить в то, что я еще поиграю в футбол....

А вот здесь имеет смысл серьезно подумать. Дело в том, что есть виды спорта, где если великолепная техника и не ставить сверх задач, то можно на несколько шагов вперед прогнозировать свои движения. К этому я отношу спокойное катание на горных лыжах. А есть азартные занятия (футбол, теннис, ...), где возможны резкие непредсказуемые движения. И вот там ожидать долговременного и счастливого пользования своими проблемными коленями уже не стоит.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных