Сообщений в теме: 543

[Wawan]

...некоторые буквально не отлепляют лыжи от снега, но считают при этом, что идут именно попеременным двухшажным...

А каким стилем они идут? Не могут же они идти никаким, для всего есть название.

 

По мне, так разные стили появились потому что у людей разная физическая кондиция. Если руки слабые, а поясница с проблемами - все одновременные ходы человек будет использовать реже, чем попеременные, к бабке не ходи.

[blackmac]

У нас так катаются некоторые из старшего поколения. 

[Бамбула.]

А каким стилем они идут? Не могут же они идти никаким, для всего есть название.

Формально, разумеется, попеременным двухшажным. Но абсолютно изувеченным. Некоторые из любителей не могут, а некоторые не хотят длительно балансировать на одной ноге. И идут на упрощение. Совокупность нехотящих и немогущих - это по моим оценкам - никак не менее 75 процентов общей любительской массы. В Осельках наверное и того больше.  Что характерно, никто не наезжает на них по поводу, что это что - то устаревшее, неэффективное и пр. Кстати, никто не пишет на форумах, что они дебилы, и желательно, чтобы они подохли, как только что дамочка с заклиненным мозгом написала. Я, кстати, никогда не спорю с женщинами, ибо это абс. бестолковое времяпровождение. Это как башкой о бетонную стену долбиться. 

 

Мне остаётся лишь повторить в очередной раз, что перейти на одновременный двухшажный  - это стопудово лучше, чем увечить попеременный двухшажный.  ОД вполне удобен в неизувеченном виде. Как - то нет там напрягов и не тянет ничего упростить, ибо оно и в чистом виде комфорт не ломает. 

 Если руки слабые, а поясница с проблемами - все одновременные ходы человек будет использовать реже, чем попеременные, к бабке не ходи.

 

 Спина у меня чудовищно сильная. Была ... Я как - то в горнолыжном клубе поднял за комель сваленную ель, которую не смог поднять больше никто в нашем клубе на станции  "69 км". Но после появления межпозвоночной грыжи спина абсолютно детренирована, ибо я не могу её напрягать. Пресс - в приличном состоянии пока ещё. Руки у меня всегда были средненькой силы, даже на пике формы. При этом каких - то особых сложностей при ходьбе ОД я  не ощущаю. Надо сказать, что в одновременном двухшажном всё - таки не до такой степени критичен мощный толчок палками, как в одновременном одношажном и бесшажном. Этот стиль я считаю очень гармоничным и сбалансированным. Там всего в меру - и рук, и ног. 

 

У нас так катаются некоторые из старшего поколения. 

А у нас в Питере, похоже, я один такой остался. Вот, дамочка накаркала, подохну на радость ей, и пипец, никого уже не останется. 

Сообщение отредактировал Бамбула.: 05 May 2023 - 02:25

[Бамбула.]

С погодой не повезло? Обычно обдираются деревяшки весной, когда ледок кое-где, а снег перемороженный, крупа с водичкой.
Ну и да, бывают лыжи из мягкого дерева, они не крепкие.

В тот день ночью подморозило, и утром лыжня была буквально бетонная. В Осельках кроме меня крепления "75 мм" никто не использует. Так я буквально не мог ехать, потому что края крепления цеплялись за стенки лыжни, по которой накануне катались люди с этими новомодными креплениями, где штырь спереди. Стоял дикий скрежет, и на меня оборачивались, н понимая, что происходит. 

 

Деревяшки на помойку выносить пока не буду. Только порублю топором пластиковые лыжи "Фаворит". Поскольку у меня теперь целых три "Гермины" с высокомолекулярным пластиком на скользячке, в дереве особой нужды нет. Так что оно переводится в резерв. У меня ДР в январе, смогу кучу гостей на лыжи поставить. 

 

Чтобы ацки просмолить лыжи, если это ещё кому - то актуально в наше время, надо нагреть участок скользящей поверхности и быстро мазнуть его смолой.  Воздух в порах начинает остывать, сжиматься и всасывает смолу.  Масла я тоже пытался применять, но как - то не очень мне это понравилось. Смола всё - таки лучше себя показала. Плюс по степени черноты дерева становится понятно, сколько смолы оно всосало. 

 

Решительно настаиваю, что при использовании ОД насечка дает гор. больше плюсов, чем минусов. До сих пор я нигде и никогда не слышал, чтобы кто - то увязывал эффект от насечки с конкретным ходом. Одни хают насечку, другие хвалят. но никто почему - то не упоминает про то, что не всякая насечка хороша, а та, которая хороша, не одинаково хороша  для разных ходов. На "Фаворите"  с его насечкой я в прямом смысле слова не смог поехать. Он не едет от слова совсем. На "Гермине" же ощущение такое, словно ты постоянно под горку катишь. 

Сообщение отредактировал Бамбула.: 05 May 2023 - 01:31

[Бамбула.]

На этом портале одновременный двухшажный довольно неплохо расшифрован. Но без видео всё равно трудно разобраться. https://www.ski.ru/a...dika-obucheniya

[Бамбула.]

На этом портале одновременный двухшажный довольно неплохо расшифрован. Но без видео всё равно трудно разобраться. https://www.ski.ru/a...dika-obucheniya

Цитата: 

1. После окончания одновременного толчка руками лыжник скользит на двух лыжах в согнутом положении и, медленно выпрямляясь, начинает выносить палки вперед.

2-3. Сосредоточив массу тела на левой ноге, после предварительного небольшого подседания лыжник делает шаг правой вперед, продолжая вынос палок. После окончания толчка левой ногой начинается скольжение на правой.
4-5. Предварительно перенеся массу тела на правую лыжу и выполнив подседание, лыжник отталкивается правой ногой; палки в это время выводятся кольцами вперед-и ставятся на снег.
6. В момент окончания толчка ногой палки приходят в рабочее положение (под острым углом вперед) и начинается отталкивание руками.
7. Продолжается отталкивание руками и скольжение на левой лыже. В это время правая нога непрерывным маховым движением выносится вперед.
8. С окончанием толчка руками правая нога приставляется к опорной и начинается скольжение на двух лыжах. Некоторое время лыжник пассивно скользит на двух лыжах, используя набранную скорость.

Затем цикл движений повторяется.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Бамбула.: 05 May 2023 - 02:00

[Бамбула.]

Несмотря на то, что это мой основной ход, и я прекрасно помню с детских лет все мышечные ощущения, присущие ему,  приведённое выше описание мне частично непонятно, а с некот. его пунктами я и вовсе не согласен. Я всё это гор. проще объясняю. Выброс палок вперёд синхронизирован с первым шагом. Шмяканье палок, выставленных вперёд,  на снег  синхронизировано со вторым шагом. Далее наезжаешь на шмякнутые палки и толкаешься. Желательно не ударно, а длинным провожающим движением. Палки нужны более длинные, чем для попеременного двухшажного. Так что слишком они там намудрили  с описанием ОД. 

   Если я сдохну, как хочем дамочка, такое впечатление, что простыми словами объяснить суть ОД будет уже некому. 

Сообщение отредактировал Бамбула.: 05 May 2023 - 02:15

[P. Richard]

MishaGastein - арессия, првокации, нарушение п. 4.1 и 4.2 правил форума. 15 дней бана. Сообщение скрыто.

[Gadopyatikna]

ДП возник потому что современные лыжи позволяют так ехать. На деревяшках вы просто упоролись бы за короткое время. Просто возьмите нормальное современное оборудование и попробуйте  и так и так, думаю вопросы отпадут.

[Mazay]

Я, как человек, тоже имеющий некоторое отношение к беговым лыжам, вижу главную причину "выхода из моды" данного стиля именно в развитии, будь они не ладны, технологий. На деревяшках просмолёных, да натёртых, скольжение другое, как ни крути, чем на современном пластике. На пластике отдача гораздо сильнее и надо очень заморачиваться с мазью держания. А без этого данный стиль просто неудобен. Как альтернатива-насечки, но так они и вперёд не едут - тоже беда.

Ну и насчёт толкания палками -на видео очень специфическое толкание с выносом палок вперёд. Немного нафталиновая техника с моей точки зрения. Чуть длиннее палки взять и будет гораздо удобнее с тем же эффектом. Но это так- личные заметки без претензии на абсолютную истину.

[Минаев Юрий]

Вынос палок кольцами вперед давно отменили.

[Бамбула.]

Ничего я не говорил. 

 На пластике отдача гораздо сильнее и надо очень заморачиваться с мазью держания. А без этого данный стиль просто неудобен. Как альтернатива-насечки, но так они и вперёд не едут - тоже беда.

По поводу насечек я очень подробно написал вот тут: #53 

 

Я перечислил там дикое количество параметров насечки и дикое количество комбинаций параметров лыж с параметрами насечки. Когда я сталкиваюсь с руганью насечки, то всегда переспрашиваю: "Какой именно вариант из миллиона возможных вас не устроил ?" И каждый раз выясняется, что поругатель насечки не готов к разговору. Я уже наточил топор, чтобы надругаться над лыжами "Фаворит". Эти лыжи не поехали даже тогда, когда я попросил в сервисе "Спортмастера" снести половину профиля насечки. Ну, стало чуть получше. Но принципиально ничего не изменилось. А вот на лыжах "Гермина" я просто летал и в хрен не дул. И сколько я спрашивал у других лыжников, ни у кого (!) не возникло к "Гермине" никаких претензий. Опять же, тут надо понимать, о каком варианте использования лыж мы говорим. Если кто - то хочет заработать медаль, тут я не знаю, быть может насечка и не позволит этого сделать. Но для любительского катания и (внимание !) при ходьбе ОД   правильная насечка даёт отличный зацеп, а скольжение почти не портит, потому что оттолкался и скользишь себе  на двух лыжах, минимально их прогибая. Пока едешь, иной раз побалуешься и встанешь на одну лыжу. И да, чувствуется, что трение возрастает. Хотя и тут  рыбьечешуйная "Гермина" рулит, и этого гадства там минимум миниморум. Резюмируем ... Надо рассматривать весь комплекс целиком - конкретный ход, конкретные лыжи и конкретный профиль насечки. Если идти попеременным двухшажным, большую часть времени балансируя на одной ноге, и купить под это дело мягкие лыжи с агрессивным профилем насечки, где на вершине зубцов нет плоских участков, тогда всё, хана, скольжения не будет. Но после этого нельзя ругать насечку в принципе, не указывая какая она и вместе с чем другим применяется. Это как прокатиться на "Запорожце" и начать ругать все машины подряд, включая "Унимог" и "Бентли". Сие неправильно ! 

 

Ну и насчёт толкания палками -на видео очень специфическое толкание с выносом палок вперёд. Немного нафталиновая техника с моей точки зрения. 

Как только вы переносите в одновременный двухшажный ход толчок из одновременного одношажного, он ... просто рушится и рассыпается. Я не могу объяснить, почему это происходит. Но всё сразу делается просто ужасно. Выше по теме  выложен материал про одновременный двухшажный с кинограммой. Обратите внимание, как там показан вынос палок. Уверяю вас, что если этот вынос убрать, одновременный двухшажный просто взрывается изнутри. Это как краеугольный камень вынуть. Чик, трах - бах, и куча обломков. причём есть у меня подозрение, лишь крепнущее по мере вникания в тему, что вся эта ругань и наветы на ОД корнями своими как раз и уходит в желание сохранить в неприкосновенности толчок ОО  технике выполнения ОД.  Вот ей - богу, этот винегрет получается совсем невкусным.  и мне неизвестен ни один (!) источник, который предписывал бы убрать из ОД утрированный выброс палок жалами вперёд. Напоминаю также, что их шмяканье после этого НЕ сопровождается втыканием !  Они ещё долго лежат на снегу и ждут своего часа. Втыкание происходит уже после того, как вы наехали на свои палки. На всякий случай снова выкладываю кинограмму, где это показано. С описанием они там сильно намудрили, всё переусложнили и напустили тумана, но кинограмма в основных моментах верная. Вынос показан в фазе №4. Если его в этом виде  отменили применительно к какой - то другой технике, всё может быть, но изъять его из ОД невозможно даже теоретически.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Бамбула.: 06 May 2023 - 02:13

[Бамбула.]

Если что, с удовольствием бы посмотрел ролик, где лыжник чемпионского уровня демонстрирует ОД с другим толчком. Но я боюсь, что мы такого ролика на йутубе не сыщем. А ещё мы не сможем найти такого ругателя ОД, который хорошо им владеет. Как правило, ОД ругают люди, которые ваще нихрена в нём не понимают. Лично мне квалифицированные ругатели ни разу не попадались. И никаких конкретных цифр (засечек) эти ругатели тоже не приводят. Они просто навешивают ярлык и считают, что этого хватает . 

  Что касается засечек, тут надо быть очень осторожным. Это как с иноходцами. Они не добирают 5 - 7 км /ч в режиме максимальной отдачи мощности, но на марафонских дистанциях выходят вперёд, потому что иноходь - очень энергоэкономный алюр. 

  Насчёт оценки комфорта конкретного хода, как я убедился, со спортсменами ваще говорить невозможно. С их т. зр., что принесёт медаль, то и хорошо. Я сам люблю кататься с ветерком, но мне ветерка достаточно и с ОД, а вот по уровню комфорта он меня в большей степени устраивает, чем другие хода. 

[Бамбула.]

Она  как раз делает то, о чём вы говорите. Это ужас.  https://vk.com/video18636192_456239047

Я просто категорически не рекомендую так толкаться палками. 

Сообщение отредактировал Бамбула.: 06 May 2023 - 02:52

[Бамбула.]

А вот, как это делаю я. На скрине - конец выброса и начало шмяканья. Причём такой стык упомянутых фаз - это не плод больной фантазии и не продукт желания как - то изощрённо выпендриться. Это как раз и есть НАСТОЯЩИЙ одновременный двхушажный.  Всё остальное - подделка. 

 

Когда шмякну, палки в этот момент почти так же сильно будут торчать вперёд. Шмяканье втыканием не является и не имеет с ним вообще ничего общего. Там до втыкания ещё ехать и ехать. Надеюсь, теперь вы понимаете, что разница между одношажным и двухшажным одновременными ходами такова, что фактически между ними пролегает зияющая пропасть ? 

 

Те, кто клянут одновременный двухшажный, так как я не делают. А кабы делали, так и не кляли бы. Они не понимают, что проклинают убогую подделку вместо оригинала. Скрин взят из первого ролика из трёх, выложенных мною. Это не статическая поза и не постановочный кадр. 

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Бамбула.: 06 May 2023 - 03:39

[Gosha]

Народ катается и учится чтоб кататься как спортсмены.
Катались бы так спортсмены народ бы тоже катался.

[pavel_45]

Бамбула, а зачем выкидывать палки далеко вперёд и ждать когда они подъедут, тратить на это время и усилия?

[pavel_45]

По поводу насечек я очень подробно написал вот тут: #53

Я перечислил там дикое количество параметров насечки и дикое количество комбинаций параметров лыж с параметрами насечки. Когда я сталкиваюсь с руганью насечки, то всегда переспрашиваю: "Какой именно вариант из миллиона возможных вас не устроил ?"

А какой массово продаётся, такой и не устроил. Насечкадля спортивного катания не годится, для прогулок по лесу на целый день самое то. А про волшебную гермину 99% лыжников (и я в том числе) и не слышали.

[cymax]

Мне это немного напоминает тот же попеременный двухшажный коньковый ход. Тоже экономичный, бережёт силы и не претедует на медали. Причём, он и в хороший подъём годится лучше даже, чем по равнине. Но это именно любительский уровень, когда не тянешь подъём одновременным. Спортсмены им не ходят.

По поводу лыжных прогулок в стиле СССР. В моём понимании, это просто пеший поход на лыжах по лесу, где и лыжни-то зачастую нет. Поэтому лучше именно на деревяшках и пошире, а как они подготовлены - никого не волнует. И, тем более, о какой-либо технике катания, даже любительского уровня, речь там не идёт. Но, несмотря на всё это, отличные прогулки были

[Бамбула.]

Народ катается и учится чтоб кататься как спортсмены.
Катались бы так спортсмены народ бы тоже катался.

Вот именно по этому я и убил пару вечеров на поиск видео, где бы спортсмен высокого уровня показал бы правильный  (при всей расплывчатости этого термина) одновременный двухшажный ход, разобрал бы его до винтиков, разложил бы всё по полочкам, указал на наиболее типичные ошибки и показал бы необходимые для быстрого освоения подготовительные упражнения. И что я получил в итоге ? Хрен с маслом я получил ! Крутые ютубовские гуру ни слова ни говорят про одновременный двухшажный. Они его не только не показывают, они его даже и не упоминают. А если попробуешь распросить про него в комментах, они начинают нести такую невероятную дичь и чушь, что хоть стой, хоть падай. Другими словами они являются мастерами в других ходах, а в этом они ни бум - бум. с таким же успехом с проблемами в области офтальмологии можно обратиться к всемирно известному проктологу.  И понятно, что после этого ваши глаза окажутся, пардон, в жопе.

  Что касается народа, который "тоже бы так катался", так я могу вам поклясться что многие ленинградские лыжники в 70 - е годы именно так и ходили. Места у нас преимущественно ровные, город, как известно, построен Петром Первым на болоте. И вот придёшь ты, бывало, в парк к 10 утра и до 15. 00 вот так и прёшь одновременным двухшажным. И аж дым от тебя идёт. Ход этот чрезвычайно (!) экономичный и на все сто помогает реализовать принцип "тридцать вёрст - не крюк для бешенной собаки". А когда в продаже появилась "Гермина", этот ход и вовсе вступил в пору своего яркого расцвета, потому что "Гермина" в сто раз больше принесла сюда бонусов, чем украла.

 Капитализм, как я понял в итоге, вопреки бессовестному либеральному вранью нацелен прежде всего на удовлетворение потребностей капиталистов. Наши потребности удовлетворяются лишь постольку, поскольку они помогают удовлетворению потребностей капиталистов. и не более того ! Поэтому лыжи вроде как есть, и с насечкой вроде тоже есть, а "Гермины" нет. И хоть ты убейся башкой об стену. Насечку теперь режут фрезой по - быстрому, считая, что она востребована только у невзыскательных начинающих, она имеет ужасный  грубый и агрессивный профиль, и с такой насечкой вместо улучшения одновременного двухшажного получается форменное надругательство над ним, ибо  он раскрывается только в условиях хорошего скольжения. Короче говоря, всё плохо в королевстве датском, как сказал бы Шекспир.  Но надо быть готовым, что станет ещё хуже ...