Сообщений в теме: 1152

[_42]

Любительские скорости находятся в диапазоне 10 - 16 км/ч. Анаэробный порог здесь наверное можно перейти лишь в глубокой старости. А для некоторых ходов, где работает относительно небольшой объём мышц, как я понял, это на любой скорости трудно будет сделать, потому что мышцы перегрузятся с гарантией до того, как перегрузится сердце. Именно поэтому испытуемые жалуются на высокий уровень СВН при дабле.

Во-первых, они не жаловались - по отчету дабл самый экономичный и беспроблемный,
во-вторых, я бы порекомендовал вам выяснить, что такое анаэробный порог, но с вашим умением читать у вас скорее всего не получится.

[Бамбула.]

Во-первых, они не жаловались - по отчету дабл самый экономичный и беспроблемный,

А причём здесь экономичность, если речь про СВН ? Ведь СВН может быть такой, которая описывается словами "ещё чуть - чуть, и я просто сдохну". При этом до достижения МПК может быть ещё довольно далеко. 

о с вашим умением читать у вас скорее всего не получится.

Я очень конечно извиняюсь, но это как раз тот самый случай, когда кое - кому в плане "умения читать" следовало бы начать с себя  ...

Проходим по ссылке ...  https://www.xcsport....icles_1535.html

 

Цитата:

"Существуют исключения из правила о том, что коньковые ходы более экономичны, чем классические. Классический одновременный ход более экономичен, чем коньковый.  Однако, т.к. одновременный ход задействует меньшую мышечную массу, чтобы произвести работу, то напряжение мышц выше и выше ощутимое усилие. Если одновременный ход наиболее экономичен, почему бы не использовать его все время? Он не позволяет спортсмену использовать свою максимальную работоспособность. Быть эффективным неэффективно, если выдавать слишком мало мощности! Так что, если удар переходит в толчок, когда вы забираетесь в подъем, то победа достанется парню с мощнейшим "мотором", а экономичность вылетает в трубу!"

 

Вы убеждены, что вы правильно понимаете то, что пытаетесь опровергнуть ? 

Я вам чёрным по белому пишу, что в дабле хреново с СВН, а вы, как ни в чём ни бывало, отвечаете мне, что там, куда я вас послал, написано, что у него всё хорошо с энергоэФФФФФФФективностью. Ну а раз с энергоэффективностью всё в порядке, то, значит,  и ход "беспроблемный".  Как говорится, "в огороде бузина, а в Киеве дядька". Если в гоночный автомобиль вставить очень экономичный мотор мощностью 5 л. с. , у которого КПД 99,9 %, от этого не будет никакого толку., потому что автомобиль с КПД всего лишь  10 %,  но мощностью  100 л..с. уделает его в пух и прах. 

Сообщение отредактировал Бамбула.: 05 April 2024 - 23:57

[_42]

Вы там выше статью кидали сами бы для начала и прочитали
https://www.semantic...20ada1e4063dad1
экспериментальные данные

These results indicate that the double pole technique has the greatest economy, the diagonal stride technique elicits the greatest physiological demands and has the highest perceived effort, and the V1 skate technique is associated with the lowest perceived effort under the conditions of this study.

Если вы забыли за последние два часа вы собирались ходы тестировать поддерживая одну скорость, и что у вас там крооется за аббревиатурами я угадывать не хочу и не собираюсь.
Вы там можете хоть усраться с любым КПД, но, если поддерживаете одну и ту же скорость вы никого не уделаете.

Сообщение отредактировал _42: 06 April 2024 - 00:52

[Бамбула.]

Пытаясь опровергнуть мою точку зрения, вы приводите цитату, которая вообще "н ик селу, ни к городу".

Перевод цитаты:

"Эти результаты показывают, что дабл отличается наибольшей экономичностью, ПДХ предъявляет наибольшие физиологические требования и требует наибольших воспринимаемых усилий, а техника одновременного двухшажного коня с наименьшими воспринимаемыми усилиями в условиях данного исследования.".

 

Вы полагаете, что если дабл победил в соревновании на экономичность, то у него всё в порядке с СВН (субъективно воспринимаемая нагрузка) ?

 

Я ж уже вам приводил цитату:

"Классический одновременный ход более экономичен, чем коньковый.  Однако, т.к. одновременный ход задействует меньшую мышечную массу, чтобы произвести работу, то напряжение мышц выше и выше ощутимое усилие. Если одновременный ход наиболее экономичен, почему бы не использовать его все время? Он не позволяет спортсмену использовать свою максимальную работоспособность. Быть эффективным неэффективно, если выдавать слишком мало мощности!"

 

При попытке добраться до МПК (максимальное потребление кислорода) с пом. групп мышц с небольшой общей массой возникает их перегруз. А перегруз мышц - это автоматически высокая СВН. 

Сообщение отредактировал Бамбула.: 06 April 2024 - 03:28

[Бамбула.]

Вы там можете хоть усраться с любым КПД, но, если поддерживаете одну и ту же скорость вы никого не уделаете.

Выстраивание иерархии лыжных ходов по степени их энергоэффективности в пределах любительского диапазона скоростей 10 - 16 км/ч  скорее всего совпадёт с иерархией по СВН. Возможно с некоторыми исключениями. Я нигде не писал, что всё это нужно для того, чтобы кого - то "уделать". Это нужно для в меру быстрого и приятного катания. Чем, собственно, и занимается зимой  по выходным большинство лыжников.

[_42]

Пытаясь опровергнуть мою точку зрения, вы приводите цитату, которая вообще "н ик селу, ни к городу".
Перевод цитаты:
"Эти результаты показывают, что дабл отличается наибольшей экономичностью, ПДХ предъявляет наибольшие физиологические требования и требует наибольших воспринимаемых усилий, а техника одновременного двухшажного коня с наименьшими воспринимаемыми усилиями в условиях данного исследования.".

Вы полагаете, что если дабл победил в соревновании на экономичность, то у него всё в порядке с СВН (субъективно воспринимаемая нагрузка) ?

Конечно ни к селу, ни к городу, только вот незадача, там про свн и написано. Что у конькового двухшажного он наименьший
Вообще в той статье написано что у дабла свн делит второе место после конькового двухшажного в перечне испытываемых.
Так что да, с чтением статьи у вас получилось не очень

Сообщение отредактировал _42: 06 April 2024 - 11:33

[Бамбула.]

Есть такое выражение - "смотрю в книгу, вижу фигу".

Статья: "https://www.sport-ex...johyr251819449"

Дабл-полинг: революция или тупик?

 

Цитата:

" дабл-полинг вновь выворачивает лыжный мир наизнанку. Взгляните хотя бы на стартовую линию любого спринта – мощные, раскачанные в плечах парни похожи скорее на бодибилдеров, чем на поджарых, высушенных лыжников начала нулевых.

– В 2006-м в рамках этапа Кубка мира я бежала по олимпийской трассе в Турине марафон 42 км, – рассказала "СЭ" двукратная чемпионка мира Ольга Завьялова. – Трасса была равнинная, и пришлось использовать дабл-полинг, правда, тогда это слово так активно не употреблялось. Так вот, наутро после той гонки я еле встала с кровати. Мышцы рук, спины – все буквально отваливалось! Дабл-полинг требует иной тренировочной работы, тут нужно делать акцент на плечевой пояс и где-то игнорировать другие качества."

 

И возникает вопрос, что у Завьяловой было с СВН, если "мышцы рук и спины буквально отваливались" У вас есть проблемы не просто с пониманием текстов, всё гораздо хуже. Вы не умеете суммировать информацию, полученную из разных источников, потому что вы не умеете пропускать её через сито и выделять главное через осмысление. Почему у Завьяловой отваливалась спина и руки, понять несложно. Я два раза приводил уже цитатау, почему это случилось.

 

В случае упорных и долговременных тренировок спортсмен - даблполер, как показала практика, превращается по меткому выражению Завьяловой в "бодибилдера" или "Геракла" с мощнейшими мышцами сверху, и тогда он уже может добраться даблом до 0,95 МПК. Внимание, вопрос ! Нахрена это нужно любителю ? А если любителю это не нужно, то о каком "делении второго места " по СВН может идти речь в случае с даблом ?!!!! Там хорошо если 75 % будет,как я читал. Проверочный вопрос ... Если 75 % для любителя предел, а то и 70 %, то какая будет СВН на высокой скорости ? 

Сообщение отредактировал Бамбула.: 06 April 2024 - 14:11

[_42]

Встречал я немало чудаков, но такого, чтобы не смог найти книгу, в которой нужно попытаться увидеть фигу вы первый.
Если у вас с памятью плохо, то напоминаю статья в которой измеряли свн на 8 атлетах
Physiological responses to different cross country skiing techniques on level terrain.
От медиков из рецензируемого журнала по спортивной медицине, а не бульварной газетенки от обзорщика.
И там в общем как бы на 8 лыжниках поставили эксперимент, где и свн замерили, а свое экспертно-оценочное мнение, которое почему-то не совпадает с реальностью можете оставить при себе.

[Бамбула.]

Спор с неадекватом, - это заведомо бесполезная потеря времени.

 

1. Завьялова пишет, что у неё после марафона, проеханного даблом, отвалилась спина и руки. Какая разница, где, когда и кем приведена её цитата ? 

2. По поводу измерений "СВН на 8 атлетах" разъяснение было уже дано. Во - первых, измерить СВН невозможно, потому что СВН - это СУБЪЕКТИВНО воспринимаемая нагрузка. Этот параметр невозможно выразить в цифрах. Во - вторых, мне, любителю, глубочайшим образом наплевать на уровень СВН "атлетов" которые даблом могут долезть до 0,9 - 0, 95 % МПК, потому что я не имею ни времени, ни желания преформатировать всё тело и превращаться в бодибилдера на лыжах. А если этого не сделать и остаться на уровне 70 - 75 % МПК при дабле, то как раз и будут те самые проблемы с СВН  при дабле. Это можно не понимать, это можно отрицать, но тогда это уже проблемы того, кто не понял и впал в отрицалово. 

Сообщение отредактировал Бамбула.: 06 April 2024 - 20:20

[_42]

Спор с неадекватом, - это заведомо бесполезная потеря времени.

1. Завьялова пишет, что у неё после марафона, проеханного даблом, отвалилась спина и руки. Какая разница, где, когда и кем приведена её цитата ?
2. По поводу измерений "СВН на 8 атлетах" разъяснение было уже дано. во - первых измерить СВН невозможно, потому что СВН - это СУБЪЕКТИВНО воспринимаемая нагрузка. Этот параметр невозможно выразить в цифрах. Во - вторых, мне, любителю, глубочайшим образом наплевать на уровень СВН "атлетов" которые даблом могут долезть до 0,9 - 0, 95 % МПК, потому что я не имею ни времени, ни желания преформатировать всё тело и превращаться в бодибилдера на лыжах. а если этого не сделать и остаться на уровне 70 - 75 % МПК при дабле, то как раз и будут те самые проблемы с СВН при дабле. Это можно не понимать, это можно отрицать, но тогда это уже проблемы того, кто не понял и впал в отрицалово.

Вы определитесь вы активно наяриваете на результаты спортсменов и Завьяловой в частности или его с высоты своей любительской подготовки отрицаете.
А то у вас биполярочка и периодическая потеря памяти аж в пределах одного сообщения

[Бамбула.]

В теме несколько раз было написано про диапазон скоростей 10 - 16 км/ч. Очевидно, кое - кому пора протереть очки. 

[_42]

В теме несколько раз было написано про диапазон скоростей 10 - 16 км/ч. Очевидно, кое - кому пора протереть очки.

Ну протрите, раз пора
Если бы вы все же прочитали, то что предлагаете прочесть другим, то узнали что тестирование происходило на скоростях 14.2+-0
.6 км/ч

[Бамбула.]

Что никак не отменяет зависимость уровня  СВН  от общей массы мышц, задействованных в том или ином ходе. плюс от эргономических особенностей конкретного хода, как например от сгибаемости раком. 

Сообщение отредактировал Бамбула.: 06 April 2024 - 21:17