Сообщений в теме: 38243

[mcureenab]

Лыжи  при чем, т.к они обеспечивают связь с опорой.  Сила тяжести величина постоянная. Недостаточен наклон тела, а следовательно недостаточен вращающий момент для того чтобы тело поворачивало вслед за лыжами.

Ты все-таки обратись к физике 2-го курса.

 

Сила тяжести кренит, реакция поворачиваюших лыж опрокидывает, иногда в разы сильнее чем кренит сила тяжести.

 

Крен и опрокидывание - одного поля ягоды. Опрокидывание из поворота отлично превращается в крен в следующем повороте.

Подумай ещё о том как лыжи наклоняют лыжника.

А сила тяжести - бонус.

[rzuev]

Сила тяжести кренит, реакция поворачиваюших лыж опрокидывает, иногда в разы сильнее чем кренит сила тяжести.

 

Крен и опрокидывание - одного поля ягоды. Опрокидывание из поворота отлично превращается в крен в следующем повороте.

Подумай ещё о том как лыжи наклоняют лыжника.

А сила тяжести - бонус.

я что-то не улавливаю, наклоняют - это кренят или опрокидывают?

[mcureenab]

 

тело непрерывно движется влево, есть момент когда влево перестают двигаться плечи, но продолжает двигаться жопа, потому что её туда продолжают толкать ноги-лыжи-поверхность, тело начинается вращаться, продолжая смещаться влево, ноги движутся влево быстрей и тело оказывается справа от них не потому что двигалось вправо или "наружу", а потому что замедлилось его движение влево

 

 

 

Ты это правильно пишешь. И в общем это всё уже описано в СО лыжника.

В СО лыжника описание движения не зависят от многих факторов.

Лыжник подаёт плечи из поворота. И это коротко и ясно. А в твоей СО придется целый абзац написать куда что всё движется влево. А если скорость немного изменится, то снова переписывать.

[mcureenab]

я что-то не улавливаю, наклоняют - это кренят или опрокидывают?

 

Ну строго говоря опрокидывание из поворота, это частный случай крена в техническом понимании.

 

Но в лыжах вроде как крен, это наклон тела внутрь поворота, а опрокидывание, это наклон тела из поворота.

[bav53]

тело не заносят в поворот, тело оказывается в повороте потому что не следует за лыжами, тело оказывается там, где оказывается не потому что его туда перемещают, а потому что его перестают перемещать в ином направлении

 

тебе же привели прекрасный пример с платформой и грузом, но ты продолжаешь "заносить груз" и "заносить палку на гору"

 

перекантовка не может завершиться переносом тела, потому что тело не переносится, тело замедляется и под ним проезжают лыжи

 

как ты не вертись, а прекращение движения не станет движением в противоположном направлении

 

перенос/занос тела существует только в твоей голове в виде фикции

 

наблюдаем, 2:57 

тело всё время движется влево, оно не переносится через лыжи, оно не заносится в новый поворот, лыжи проносятся под телом, тело оказывается справа от лыж потому что лыжи сместились влево, тело оказалось справа не потому что оно двигалось вправо, а потому что двигалось влево медленней чем лыжи

 

ферштейн?)

 

если что, там повторяют до 3:44 примерно

 

 

ничего не делал и роликом Шилд, но если ты настаиваешь, можно и заиспользовать

 

Смотрим с первой секунды, абсолютно такая же ситуация что и на 2:57 с Хиршером

 

тело непрерывно движется влево, есть момент когда влево перестают двигаться плечи, но продолжает двигаться жопа, потому что её туда продолжают толкать ноги-лыжи-поверхность, тело начинается вращаться, продолжая смещаться влево, ноги движутся влево быстрей и тело оказывается справа от них не потому что двигалось вправо или "наружу", а потому что замедлилось его движение влево

 

невнимательные могут поставить скорость 0,5 или даже 0,25

 

 Практически в каждом повороте в конце максимальной закантовки лыж можно увидеть короткий, но мощный качок корпусом наружу поворота. Он инициирует раскантовку и выталкивание тела наружу поворота. Если ты этого не видишь, очень жаль.

Посмотри пока на то, как проекция каждой точки тела оказывается по склону ниже лыж. Пример из твоего ролика

Пока тебя заклинило на пассивной перекантовке - хоть и там без движения тела поперек лыж нормального поворота не будет - не вижу смысла дальше переливать из пустого в порожнее. 

[rzuev]

Практически в каждом повороте в конце максимальной закантовки лыж можно увидеть короткий, но мощный качок корпусом наружу поворота.

ни в одном повороте плечи не движутся наружу)
в каждом повороте мы видим амортизацию, в каждом повороте мы видим как короткий, но мощный тычок ног в жопу из-за расслабления разгибателей бедра перестает передаваться в (поднимать) плечи и закручивает корпус

Сообщение отредактировал rzuev: 14 May 2021 - 01:19

[mcureenab]

ни в одном повороте плечи не движутся наружу)
в каждом повороте мы видим амортизацию, в каждом повороте мы видим как короткий, но мощный тычок ног в жопу из-за расслабления разгибателей бедра перестает передаваться в плечи и закручивает корпус

Нужно тренироваться видеть.
Тренируйся.

[rzuev]

Нужно тренироваться видеть.
Тренируйся.

увидеть при желании можно что угодно

нужно тренироваться понимать

тренируйся

[mcureenab]

увидеть при желании можно что угодно
нужно тренироваться понимать
тренируйся

Понимаешь то что видишь. А что не видишь, пониманию не доступно.

Пока всё движется влево, не увидишь.

[Veler]

Вот и поговорили!

[rzuev]

Понимаешь то что видишь. А что не видишь, пониманию не доступно.

Пока всё движется влево, не увидишь.

ты ослеплен своими стереотипами, опен майн фор э дифферент вью!

 

так-то наоборот, видишь то, что понимаешь но тебе еще нужно тренироваться, тренируйся!

 

и да, неужели там что-то движется вправо? можешь показать?

 

кстати, "короткий, но мощный качок корпусом наружу" разве не должен приводить к уменьшению высоты плечи-поверхность? по-моему должен, мы же качаем корпус наружу, увеличиваем наклон тела, высота должна уменьшаться

 

но я что-то такого не наблюдаю, я наблюдаю что в результате "короткого, но мощного качка" голова движется вверх, видимо это всё таки тычок снизу?

Сообщение отредактировал rzuev: 14 May 2021 - 01:36

[rzuev]

а еще вопрос можно?

 

ваш "короткий, но мощный качок корпусом наружу" - это что такое? сгибание в пояснице или сгибание бедра?

[Гойко Митич]

 Практически в каждом повороте в конце максимальной закантовки лыж можно увидеть короткий, но мощный качок корпусом наружу поворота.

Нет  "мощного качка" корпуса наружу. Есть ослабление связи низа и верха. Есть прыжок "в сторону" , о котором пишет limonov. "Ножик" раскладывается и  таз идет из поворота быстрее

[Veler]

Нет  "мощного качка" корпуса наружу. Есть ослабление связи низа и верха. Есть прыжок "в сторону" , о котором пишет limonov. "Ножик" раскладывается и  таз идет из поворота быстрее

Если ты совершаешь прыжок в сторону, то ты с начало наклоняешь корпус в том направлении, роняешь тело, а потом толкаешься ногами.

[rzuev]

опережение делают для того чтобы войти в новый поворот. если после поворота надо ехать прямо, опережение не делают. так что опережение это атрибут следующего поворота, а не текущего.

согласен, опережение - это атрибут следующего поворота, а не текущего, поэтому пока не настал следующий поворот опережения не существует, его невозможно делать сейчас, потому что сейчас не следующий поворот, опережение в следующем повороте достигается за счет отставания в текущем

[Mzy]

согласен, опережение - это атрибут следующего поворота, а не текущего, поэтому пока не настал следующий поворот опережения не существует, его невозможно делать сейчас, потому что сейчас не следующий поворот, опережение в следующем повороте достигается за счет отставания в текущем

А о чем тогда был спор?

[Гойко Митич]

Если ты совершаешь прыжок в сторону, то ты с начало наклоняешь корпус в том направлении, роняешь тело, а потом толкаешься ногами.

Ты  мыслишь привычными представлениями о прыжке. Надо мыслить по-новому. Отталкиваются от склона по касательной и как раз таз идет вперед

[mcureenab]

согласен, опережение - это атрибут следующего поворота, а не текущего, поэтому пока не настал следующий поворот опережения не существует, его невозможно делать сейчас, потому что сейчас не следующий поворот, опережение в следующем повороте достигается за счет отставания в текущем

 

не неси херню. опережение, это название приёма. приём есть и его используют.

[ALEX3M]

 Практически в каждом повороте в конце максимальной закантовки лыж можно увидеть короткий, но мощный качок корпусом наружу поворота. Он инициирует раскантовку и выталкивание тела наружу поворота. Если ты этого не видишь, очень жаль.

 

А вы не видите, что это движение совсем не корпусом выполняется, а лыжами?
Очень вас жаль...

[Гойко Митич]

А о чем тогда был спор?

Думаю спор о том, что корпус  никуда  активно не подается. Просто ослабляется связь низа и верха. В результате корпус отстает от лыж, которые продолжают поворот, и начинается выход