Evgeny

stem turn

Спасибо !     Это  русское  название  "поворот  упором".

Но  оставим  это,  как  устоявшееся  название.  Но  суть  в том,  что  на  начальном  уровне   в  описаниях  всех  этих  поворотов   присутствует  фраза  "промежуточного"  между  плугом  и  поворотом  на  параллельных  лыжах  и  акцентируется  внимание  на  том, что  в  фазе  вдоль  ЛС  лыжник  находится  в положении  плуг  (plough,  wedge).

Поэтому  поворот  плугом  или  упором,  это  техника  одного  класса,  суть  которой  заключается  в  том,  что  лыжа  поставленная  под  углом  к направлению  движения  создает  момент  вращения  лыж,  но  при  этом  лыжник, при  смене  канта  новой  внешней  лыжи,  остается  в  положении  устойчивого  равновесия,  благодаря  опоре  на  нижнюю  лыжу.  

Здесь не совсем точно выполнен заход,  очень высоко поднимаешь бедро в транзите из-за этого лыжи утягивают за собой тело, конечно так тоже хорошо и свободно, но не совсем о том, о чем говорю я

Бедра  поднимаются  потому,  что  на  невысокой  скорости,  которая  на  видео,  из  положения,  которое  на  стоп  кадре  невозможно  подобрать  ноги.  Т.е.  AlexMit,  в  этой  ситуации,  просто  пересиживает  в  повороте.

А  если  там  замедленное  видео  и  скорость  достаточная,  то  просто  пересиживает  в  повороте.  К  этому  моменту,  лыжи  уже  должны  быть  почти  под  лыжником.  Если,  конечно,  он  сознательно  не  затягивает  поворот.

Вот буква Г которая должна быть, никакой попы наружу

У меня вопрос а кто придумал чьо зад наружу

Я  говорил  про  попу  наружу. 

Может  кто-то  еще  раньше  говорил,  надо  смотреть.   Но  я  упоминал  это  в  контексте  сильной  несимметричности   поворотов  направо  и  налево.  И  уточнил,  что,  поскольку  в  повороте  направо  опора  на  внутренней  ноге,  то  для  того,  чтобы  сохранить  равновесие  и  заставить  лыжи  вращаться  в  повороте,  лыжница  сильно  наклоняется  вперед  и  выполняет  движение  тазом  и  бедрами  наружу  поворота.  Поэтому  у  нее  такое  странное  положение.

Это  довольно  типичное  движение  у  начинающих  (и  не  совсем)   лыжников,  когда  они  чувствуют,  что  лыжи  не  едут  по  желаемой  траектории.

Это  не  в  коей  мере,  не  относится  к  Велеру.  А  для  Александра  выше  я  уже  делал  уточнение,  откуда  возникло  это  попа  наружу.  Сейчас  повторил  еще  раз.

 

Инерция не спихнет куда нужно. если лыжи  не поставить  правильно на кант

А при входе существуют разные способы постановки лыж на кант и смещения тела внутрь поворота. Только именно тела, в смысле центра масс, а не тела, как вы туп привыкли  играть в наперстки То  у вас тело это все тело от головы до ног, то это  корпус

Мне неинтересно  мнение большинства. В свое время большинство думало, что Солнце вращается вокруг Земли.

 

  Вы можете  изобретать технику, отличную от техники,которой пользуются лыжники экстра класса. и кататься с обратной ангуляцией на внутренней лыже  и считать эту технику суперской

 

Цены  бы  не  было  твоему  сообщению,  если  бы  добавил  комментарий:

1)  Как  правильно  поставить  лыжи  на  кант?

2)  Какие  существуют  способы  постановки  на  кант?

3)  Какие  существуют  способы  смещения  тела  внутрь  поворота,  именно   в  смысле  центра  масс?

4)  Какие  именно  ПРАВИЛЬНЫЕ  способы  смещения  тела  внутрь  поворота  из  перечисленных  в  п. 3?

Почти  уверен,  что  это  вопросы  в  пустоту,  ну,  а  вдруг ? 

То,  что  тебе  неинтересно  мнение  большинства,  впрочем,  как  и  любого  другого  мнения,  отличного  от  твоего,  это  заметно  по  постам.

Но  вот  что  интересно,  никто  здесь  не  изобретает  технику,  отличную  от  техники,  которой  пользуются  лыжники  экстра  класса.  Для  этого,  для  начала  надо  кататься  как  лыжники  экстра  класса.  Поскольку  никто  из  здесь  присутствующих  даже  близко  не  катается  так,  то  твое  замечание  бессмысленно.  

Но  в  основе  любой  техники  горных  лыж  любого  лыжника,  как  экстра,  так  и  не  экстра  класса  лежат  одни  и  те  же  (или  очень похожие)  движения  и  действия,  поэтому  как  у  тех,  так  и  у  других  есть  все,  что  ты  перечислил  выше.  Вопрос  как  всегда  только  в  одном:  время  и  место  и  необходимость  выполнения  именно  этих  движений  и  действий. 

Ты просто не можешь уловить логическую цепочку и воспринимаешь это как передергивание.

Чтобы понять идею Veler\a, надо чтобы мнение о ней полностью, а не частично, совпадало с мнением Veler\a. Это же очевидно. Если твое мнение совпадает с его мнением частично, то полностью не совпадают. Т.е ты не понимаешь  его идею.

А идея Velera  состоит не в том , что выдвигается внешняя лыжа.. Это следствие других действий. И он пишет каких действий.Это необходимый, но недостаточный признак. 

Твоя фиксация на внешней лыже опять  показывает, что идею Veler'а  ты не понял

Evgeny, вот этой фразой Veler  вынес вам  "смертный" приговор

Все ваши  многостраничные попытки с выкладыванием десятков стоп-кадров оказались тщетным. Не едут  спортсмены с КМ  по-новому. т.е так как учит  великий Veler/ 

Аминь!!!

Ну  почему  же  только  фиксация  на  внешней.  Я  последовательно  показал,  что  и  Г,  и  внешняя  впереди,  и  вход  на  внутренней  -  это  нормальные  действия  и  положения  горнолыжника,  по  крайней  мере  в  первой  трети  поворота.  И  ты  ничего  не  смог  противопоставить  этому.  Даже  просто  описать,  как  лыжник  стоит  поперек  склона  и  как  начинает  первый  поворот.  Хорошо  хоть  у  классиков  нашел  что-то  похожее,  и  тут  же  запел  песню,  про  то,  что  это  уже  100  как   известно.

Участники  КМ,  конечно  не  катаются  как  учит  Велер,  потому,  что  Велер  пытается  понять  как,  с  его  точки  зрения,  катаются  участники КМ.

Ты  же  тоже  много  пишешь  про  то  как  катаются  участники  КМ  с  выкладыванием  десятков  стоп-кадров,  наверное,  считая,  что  ты  знаешь  и  понимаешь  как  катаются  участники  КМ,  но,  что  удивительно,  они  не  катаются  так,  как  говоришь  ты.  А  ты  не  очень  понимаешь,  как  катаются  они.  Они  катаются  так,  как  их  учат  тренера  ( другие  "Велеры").

Мои  многостраничные  попытки  не  могли  и  не  оказались  тщетными.  Хотя  бы  потому,  что  кто-то  задумался  о  том  как  он  катается  на  лыжах  или  как  катаются  другие.  Да  и  я  подумал  о  некоторых  полезных  вещах.

Правильно.  Забей !  Не  верь  глазам  своим.

 

Кристоферсон  не  халявит,  он  работает.     А  если  звезды  зажигают,  значит  это  кому-нибудь  нужно.  Значит  ему  это  нужно.  Поэтому  лучше  отвечать  на  вопрос  не  делает/не делает,  а  на  вопрос   зачем  он  это  делает?

Это же очевидно, зачем он это делает. Он хочет ехать по-новому, как учит Veler. Но пока у него  так не получается. Veler подтвердил.

Veler демон. Подавил волю многих своей волей. Но не всех, не всех..

Митич !  Ты  еще  на  предыдущие  вопросы  не  ответил,  поэтому  ответ  не  засчитан.  Да  и  диалог,  я  вел  не  с  тобой. 

Но  ответ,  конечно,  поражает  своей  глубиной.   Чувствуется  профессионализм .... тролля !

Да и не надо. Но тему ещё 40 человек читают, я для них отвечу.

 

 

Если бы Кристофферсен позволял себе треть поворота халявить на плоских лыжах, мы бы о нём сейчас не говорили.

Правильно.  Забей !  Не  верь  глазам  своим.

Кристоферсон  не  халявит,  он  работает.     А  если  звезды  зажигают,  значит  это  кому-нибудь  нужно.  Значит  ему  это  нужно.  Поэтому  лучше  отвечать  на  вопрос  не  делает/не делает,  а  на  вопрос   зачем  он  это  делает?

Ты опять вне логики. Речь не о nом, умеет ли Кристофферсена кататься вообще. Речь об умении кататься в соответствии со взглядами Velera/,

Veler,  несомненно, лучше тебя  знает, катается ли Кристофферсен по-новому.. Не катается. А т.к ты пытаешься доказать, что Кристофферсен катается, как учит veler, то следует очевидный вывод - ты не понимаешь, чему учит Veler.

Ты  опять  передергиваешь.  Выше  я  написал,  что  мои  взгляды  частично  совпадают  и  с твоими  и  с  Велеровскими  и  взглядами  других.

Это  НОРМАЛЬНО.

Мнение  Велера,  это  мнение  Велера.   Ты  же  сам  частности  сводишь  к  обобщению,  говоря,  что  я  пытаюсь  доказать,  что  Кристоферсон  катается  как  учит  Велер.  Я  тебе  еще  раз  показал,  что  выдвижение  ноги  вперед,  это  один  из  элементов  (впрочем  как  и  все  остальное)  г/л  техники. 

Это  же  не  я  доказввал  здесь  два  года  (кстати,  я  в  этой  теме  всего  месяц  или  два),  что нога  впереди  это  невозможно,  даже  в  частности.

Я  привел  стоп  кадры.  Вопрос,  где  верхняя  нога  у  Кристоферсона  на  этих  кадрах ? 

Вот видишь, ты совсем не ориентируешься в теме. То два года зачем-то рассказывал нам про Г при выходе из поворота, хотя это все известно сто лет

Теперь спрашиваешь про "мы". Мы-это я, rzuev, самовар, AllexMit. Ну, а тебе пожелаю счастливо пути в новую технику Veler\а

Митич  !  Хватит  передергивать!   У  Велера  свой  взгляд,  у  меня  свой,  но  в  чем  то  они  пересекаются,  впрочем,  как  и  с  твоими,  Зуевскими  и  взглядами  Александра.

Я  тебе  показал,  что  Г  на  входе  может  быть  и  бывает,  Очень  просто  геометрически  показал,  что  верхняя  нога  может  быть  впереди,  а  Г  наружу  возникает  где-то  в  промежуточной  точке  между  траверсом  и  ЛС.

Движение  руки  вперед  и  внутрь  тоже  существует,  и  это  я  тоже  показал  на  примере  великолепного  лыжника.

Так  что,  можешь  спеть:

Какая  боль,  какая  боль,

Евгений -  Митич,  четыре  ноль.  

А  в  утешение  посмотри  стоп кадр

З.Ы.  Можешь  по-прежнему  оставаться  при  своих  взглядах.  Каждый  выбирает  для  себя,. женщину,  религию и  т.д.

Разоблачители это вы. Хотите разоблачить современную  технику и создать новую. А мы стоим на страже.

Нормально ставит на канты, безо всякого разворота таза и корпуса и подачи корпуса внутрь за счет сгибания в ТБС

Вот  ведь  незадача,  И  разворот  есть  и наклон  вперед  есть.  Или  ты  считаешь,  что  он  прямой  как  палка  в  ТБС.  Это  как  с  ногой,  про  которую  ты  говорил,  что  она  не  прямая,  потому  что  согнута  в  колене.  ТБС  прямой,  когда  угол  180  градусов,  А  у  Хенрика  явно  меньше.   

З.Ы.  А  ангуляция  где  и  где  Г  наружу ?

А  какая  нога  опорная  сейчас  у  Хенрика ?

В настоящее время на Эльбрусе спортсмены и тренеры 15 региональных команд проходят техническое обучение под рководством инстркторов - демонстраторов НЛИ и РФГС. Цель сбора - совершенствование техники. Одно из упражнений - поворот на кантах с выдвижением вперед внешней лыжи. Вся информация на сайте федерации.

Ну,  а  почему  бы  и  нет.  Что-то  поздно  они  спохватились. 

.Veler  против, чтобы рассматривали лыжников на трассе Есть  твои демонстрационные проезды без трассы, есть замедленное видео французов. Достаточно, чтобы  увидеть эталонно катание и сравнить с катанием любителя.

 Никакого разворота таза внутрь поворота и выдвижения внешней лыжи вперед у французов нет.

Вот на этом и надо стоять. 

Про  таз  пока  помолчу,  а  про  верхнюю  впереди  я  уже  писал,  а  на  последних  рисунках  тоже  можешь  посмотреть.  Хотя  про  таз  оттуда  тоже  видно.

Ты  же  должен  понимать,  если  функция  непрерывна  и  меняет  знак  (правый - левый  кант),  значит  она  проходит  через  ноль.  А  где  сделать  ноль,  зависит  от  функции,  которую  я  (лыжник)  задам.

З.Ы.  верхняя  впереди,  нет  проблем  так  кататься,  Я  и  сам  умею,  и  учеников  заставлял. В  этом  есть определенные  плюсы.

Разножка  не  вылезает  в  самом  начале,

Вес  на  внешнюю  проще  переносить,  почти  как  при  ходьбе.

Поэтому  Митич !  к  внешней  впереди,  не  придирайся.

Да но сути не меняет. В этом  угловом движении (условном Г) у Вас бедра идут  к склону и образуется угловое положение.

У веллеровской ученицы происходит ровно противопопожный процесс- она сует голову внутрь дуги , а бедра подает наружу. 

В  этом  положении  у  меня  то  же  самое  Г,  т.е.  корпус  направлен  вперед  внутрь,  но  я  не  кручу  тазом  наружу,  потому  что  мне  не  надо заставлять  лыжи  поворачивать.

А  у  девушки  идет  вращение  таза  наружу,  чтобы  повернуть  лыжу.

То  же  самое,  но  не  так  ярко  выражено,  и  на  кадрах  ниже.  Лыжник  тоже  подкручивает  тазом  наружу  поворота,  иначе  он  просто  не  впишется.  

З.Ы.  "Тяжелое  наследие"  Велера. 

Я выше  уже прокомментировал твое видео

 

Проблема в том, что ты вписался в тему, не вникнув поставленную проблему и начав рассказывать и показывать как образуется Г на выходе. Но это всем известно 100 лет. Но чтобы как-то выпутаться , решил сместить фокус.обсуждения.

Ты едешь отвратительно с точки зрения техники, пропагандируемой Veler'ом и неумело защищаемой тобой. У тебя все не так.

Это любому очевидно посмотревшему на тебя и прочитавшего Правила от Veler'a

Не вижу смысла  дальше обсуждать мракобесие Veler\а из опасения самому стать мракобесом

Спасибо  за  комментарий.  Надеюсь  это  искренне   ,  а  не  "с  подвохом",  как  у  нас  любят  некоторые. 

Я  не  вписывался  не  за,  не  против.

То,  что  Г,  является  продолжением  Г  на  выходе,  начиная  со  второго  поворота,  это  естественно.  И  я  писал,  что  Г  в  повороте,  на  выходе  и  входе  это  все  Г,  но  функции  у  них  разные.  Но  показал,  что  и  первый  поворот  также  может  начинаться  с  Г. 

Я  несколько  раз  писал,  что  не  обсуждаю  методику  Велера,  не  одобряю  ее  и  не  осуждаю,  но  легко  понял,  что  он  пытался  донести  до  девушек,  просто  посмотрев  его  катание.

Но  я  высказался  против,  и  остаюсь  при  своем  мнении,  когда  стали  "передергивать"  предоставляя  кадры  из  видео,  которые  в  основе  своей  имеют  совершенно  другое.

Кроме  того,  категоричность  некоторых  суждений,  связанных  с  положением  ног  в  повороте,  опоры  на  ту  или  иную  ногу,  также  вызвали  некоторое  недоумение.

О  чем  я  и  постарался  поведать  в  своих  постах.

Обвинять  Велера  в  "мракобесии"  за  то,  что  он  не  смог  понятно  для  всех   что  то  донести  или  пояснить  в  своем  видении,  думаю,  это  перебор.  Ему  просто  точнее,  в  первую  очередь  для  себя,  надо  сформулировать  и  разобраться  со  своими  взглядами.  А  всем  остальным,  было  бы  неплохо,  помогать  ему  и  другим  в  таких  случаях,  а  не  жить  по  принципу "курятника".

А  что  касается  названия  темы,  то  стратегически  мы  едем    телом,  а  тактически,  типа  где  подсогнуться,  где  подзакантоваться,  ногами.  "Я  так  думаю".

А  в  заключение,  несколько  фото  из  "тяжелого  наследия"  Veler'a

Г  на  прямой  ноге  (в горнолыжном  смысле) и  опора  на  внутреннюю

Это  уже  можно  назвать  I,  но  разворот  корпуса  остается  и  опора  по-прежнему  пока  на  внутреннюю.

И  таких  кадров  можно  у  любого  надергать  с  десяток.  А  при  желании  можно  и  другие  надергать.  Все  зависит  от  желания.

Можно,  конечно,  заклеймить  позором,  но  надо  ли ?

Ну, ты даешь! "Давай" означает просьба, мольба, типа "давай, поженимся"

А ты не догадался,  почему тебе не хотят отвечать на этот вопрос?.. Под "мы", разумеется, ты подразумеваешь себя. А мы другие , мы начинающие и неумеющие кататься тиаретики., Как мы можем ответить, что лично ты делаешь, когда едешь поперек склона? Мы только любуемся невероятной красотой.. Поэтому я попросил тебя ответить на свой вопрос - никто лучше тебя на него не ответит.

Даже здесь, чтобы вывернуться из неловкой ситуации,  в которую ты попал, со своим "Г", ты быстро ввел новые данные

То спрашиваешь," как мы  начинаем поворот из движения поперек склона?, то оказывается,"След  кривой,  потому  что  лыжник  начинающий,  не  умеет  гладко  скользить". Ты у нас начинающий, не умеющий скользить лыжник?

Evgeny, похоже ты засланный казачок -  быстро меняешь вводные данные  в угоду себе.  

А смещаешь ты фокус обсуждения потому,  что"Ты  уже  давно  понял  что  и  к  чему,  но  "гордость"  не  дает  сказать,  что  был  неправ. " 

Evgeny !  Ничего  страшного,  каждый  может  ошибиться., даже такой  высококлассный инструктор, как ты

Конечно,  я  бы  мог  поставить  тебя  в  неловкое  положение,  сказав  "давай  поженимся".  Но  я  все  таки  отвечу  отказом  на  твое  предложение.

Потому  что  просят  вежливо,  используя  всякие  волшебные  слова,  типа  "пожалуйста",  при  этом  предоставив  свое  толкование.

Это  же  не  я  вытащил  мои  вопросы  на  это  обсуждение  с  обоснованием, 

"Зачем  нам Кубок мира, когда у нас есть Снежком"

"Давай, рассказывай, как ты там стоишь поперек склона и как входишь в поворот  из движения поперек склона

Заодно расскажи, как ты таз внутрь поворота разворачиваешь и внешнюю ногу вперед выдвигаешь."

Под  "мы"  ты  можешь  подразумевать  все  что  угодно,  но  свой  вопрос  ты  задал  публично,  тем  самым  заставляя  меня  отвечать  тоже  публично,  т.е.  вам.

Но,  поскольку  я  уважительно отношусь  к  тебе,  твоим  знаниям  и  твоему  опыту,  а  также  всем  остальным  участникам  дискуссии,   я  все  таки  прокомментирую  некоторые  положения.

Свой  вопрос,  я  задал  много  страниц  назад,  в  продолжение  обсуждения  четырех  вопросов,  а  именно:  движения  вперед  и  внутрь  поворота  (пресловутой  буквы Г),  выдвинутой  вперед  внешней  ноги,  начала  поворота  на  внутренней,  ну  и  движение  рукой  вперед  и  внутрь  в  конце  поворота.

Наверное,  это  и  моя  проблема,  что  фото  и  видео  приведенные  мной  и  другими  участниками  не  убедили  вас.

Поэтому  я  попросил  ответить  на  два  сформулированных  выше  вопроса.  

1.  Как  мы  стоим  поперек  склона?

2.  Как  мы начинаем  поворот  из  движения  поперек  склона?

Думаю,  что  не  у  кого  не  вызывает  сомнения  тот  факт,  что  лыжник  стоит  и  двигается  поперек  склона  таким  образом,  что  опора  поддерживается  на  нижней  лыже,  а  верхняя  выдвинута  немного  вперед  (положение  1)  

Также  не  вызывает  сомнения  факт,  что  по  линии  ската,  опора  смещается  к  внешней  лыже,  а  внутренняя,  как  правило,  выдвигается  вперед  относительно  внешней,  в  силу  того,  что  лыжник  сгибает  ее  в  ТБС  и  коленном  суставе.  (положение 2)

Значит  в  процессе  движения  из  положения  1,  в  положение 2  в  области  кривых  линий,  проведенных  от  руки,   находится  точка  (точки),  где  лыжи  выровнены  и  находятся  плоско  на  склоне.  До  этой  точки  (точек),  новая  внешняя  лыжа  находится  впереди  внутренней,  а  лыжник  опирается  на  внутреннею  лыжу,  поскольку   проекция  его  ЦМ  была  выведена  за  (или на  границу)  площадь (и)  опоры,  благодаря  движению  корпуса  вперед  и  внутрь  нового  поворота,    Как это  было  сделано,  буквой  Г  или  буквой  I,  уже  неинтересно.

Художник  из  меня  неважный,  на  уровне  известного  героя  из  известного  фильма, но,  как-то,  "стыдно"  было  признаться  в  этом,  поэтому  после  своей  фразы  поставил  смайлик,  типа,  не  воспринимайте  кривоватость  линий  всерьез.

Ну,  а  что  касается  моего  проезда,  то  могу  сказать,  что  там  есть  все  эти  четыре  элемента.  Для  этого  надо  просто  внимательно  посмотреть.  Конечно,  они  не  очень  явно  видны,  потому  что  цели  поворота  другие.

Но  если  ты  прокомментируешь  видео  с  моим  проездом,  и  откроешь  мне  глаза,  что  и  как  я  там делаю, буду  признателен.  

Я  отношу  спокойно  к  критике  своей  техники.  И  даже  приветствую  это,  потому  что  собственные  ощущения  это  одно,  а  взгляд  со  стороны -  другое.