X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Долгосрочные перспективы России в Кубке Мира


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 579

#1 raimox

raimox
    • 1
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 364 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 23 October 2022 - 18:33

63555e4eb0925_.jpg

Всем известны далеко не блестящие результаты российских спортсменов в Кубке Мира. Цель этой статьи – не ругать наших действующих спортсменов, а предположить вероятные перспективы РФ в Белом Цирке на 10, 20, 50, или даже 100 лет. И здесь, обсуждая перспективы наших спортсменов, я не хочу касаться таких причин, как отстранение сборной по политическим мотивам. Ведь когда-то отстранение закончится, я думаю.
  Так, например, лучший и безусловно, заслуженный, российский слаломист  А. Хорошилов в прошлом сезоне в зачёте слалома занял 26 место, а лучший специалист гигантского слалома А. Андриенко – 45-е.
В тридцатку Андриенко попадал в прошлом сезоне два раза.  Стартовал он, насколько я понял, 4 раза (поправьте, если я ошибаюсь). И набрал за сезон аж 9 очков.  Второй наш гигантист  И. Кузнецов набрал 6 очков. При том, что лидер дисциплины имел 740. В. Андреев как-то заметил, что в Зёльдене  россияне вообще ни разу в тридцатку не попадали.  Не говоря уже о том, что в спуске и супере вообще нет никого, как нет впрочем и в слаломе никого, кроме Хорошилова…
Я не ругаю спортсменов – «он играет, как умеет».  А хотелось бы понять, ПОЧЕМУ? Вот, например сегодня в том же Зёльдене в 30-ку норвежцев попало 7, трое из них в первой пятёрке. Французов – четверо, австрийцев – четверо.
У них что ноги другие? Или канты под другим, особенным градусом? Или тренеры по-другому учат? Хотелось бы услышать мнения, а есть ли вообще у наших спортсменов перспективы регулярно занимать достойные места в таблице этапов, как это делают норвежцы и  войти в горнолыжную элиту? Пусть даже через 20 лет, или больше. Под достойными местами я понимаю как минимум трое в тридцатке, хотя бы один из которых  в 10-ке, и так на каждом этапе.  Размечтался, скажут сейчас многие. Ладно, давайте снизим планку – пусть достойно для России будет –  двое регулярно в 30-ке, один из которых в 15.
Один мой знакомый уверял меня, что это дело недалёкого будущего, приводя аргумент, что «В СССР-то канадцев в хоккее уделать смогли».
Итак, когда, по вашему мнению, российские спортсмены смогут выйти на такие результаты и смогут ли вообще когда-нибудь?


На фото - Павел Трихичев, призёр 
в комбинации на этапе Кубка мира в швейцарском Венгене – уникальное и статусное событие для нашего спорта.
 


Сообщение отредактировал P. Richard: 24 October 2022 - 08:53

  • 2

#2 potap_69

potap_69
  • Лыжебордеры
  • 2936 сообщений
  • Город:г. Миасс Челябинской области

Отправлено 23 October 2022 - 18:59

Насчёт наших успехов в футболе и хоккее, то тут скорее всего именно политические мотивы и сыграли - государство включилось на полную - вот и результат. Горные лыжи не массовый вид в России и включаться государству не хочется, а это и финансы, и технологии, и медицина. Горы много где есть, но не слышно о сильных командах Сербии, Румынии, Болгарии, да и Австралия с Латинской Америкой не блещут массовостью своих сборных. Всё-таки г/л спорт - в основном европейская история плюс богатая Сев. Америка. Вот Япония к удивлению не имеет сильной сборной, хотя там г/лыжи - спорт №1.


Сообщение отредактировал potap_69: 23 October 2022 - 19:00

  • 2

#3 raimox

raimox
    • 1
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 364 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 23 October 2022 - 19:23

Насчёт наших успехов в футболе и хоккее, то тут скорее всего именно политические мотивы и сыграли - государство включилось на полную - вот и результат. Горные лыжи не массовый вид в России и включаться государству не хочется, а это и финансы, и технологии, и...

Т.е. ответ - никогда? Или, пока государство не впряжётся?


  • 0

#4 zamzam

zamzam
  • Лыжебордеры
  • 1213 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 23 October 2022 - 19:27

*
Популярное сообщение!

Про какие успехи можно говорить, если количество спортшкол даже в сравнении с советскими временами сократилось. Да и тренера просто проводят время на работе, за исключением небольшого количества настоящих энтузиастов. Поэтому не скоро.


  • 3

#5 RogerP

RogerP

    I feel stupid and contagious

    • 2
  • Лыжебордеры
  • 1506 сообщений
  • Город:MMK - TRD

Отправлено 23 October 2022 - 19:31

вспоминая норвежских лыжников, хорошим тоном считается многозначительно упомянуть  противоастмaтичские медицинские препараты wink.png


  • 1

#6 potap_69

potap_69
  • Лыжебордеры
  • 2936 сообщений
  • Город:г. Миасс Челябинской области

Отправлено 23 October 2022 - 19:31

Т.е. ответ - никогда? Или, пока государство не впряжётся?

Так оно сейчас и в хоккей не вкладывается. В детских спортшколах занимаются дети тех, кто может себе позволить купить форму, оплату тренеров, выезды на игры - не меньше, чем г/лыжные затраты. Ну тут хоть какая-то перспектива была, а в г/л стимулы какие?


  • 1

#7 alrok

alrok
  • Лыжебордеры.
  • 4829 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 October 2022 - 19:32

В США и Канаде, например, достаточно сильные сборные, но именно в г/л их государства впряжены отнюдь не сильно.

С другой стороны, наше государство сильно впряжено в футбол. А толку?....

Мне кажется, заданный ответ не имеет однозначного ответа. И, тем более, не имеет простого ответа.

Любительские горные лыжи, как известно, "комплекс мероприятий".

Что ж говорить о спорте высших достижений....

Там много взаимосвязанных комплексов разнообразных мероприятий и куча условий, выполнение которых необходимо для успеха.

А пока оптимизма в этой части как-то нет совсем...

unknw.gif


  • 0

#8 potap_69

potap_69
  • Лыжебордеры
  • 2936 сообщений
  • Город:г. Миасс Челябинской области

Отправлено 23 October 2022 - 19:42

С другой стороны, наше государство сильно впряжено в футбол. А толку?....

 

Сейчас нет. В 60-е, в 80-е была заинтересованность государства - были и результаты, а сейчас наш футбол - соревнование олигархов.

А для того, чтобы было развитие вида спорта снизу - нужны осязаемые перспективы. Ну отдал молодой человек или девушка большому спорту лучшую свою треть жизни, а дальше что? В Европе большая часть населения живёт г/лыжами и после спорта там есть где себя в этой сфере применить вот и развиваются.


  • 0

#9 Olg

Olg
  • Лыжебордеры
  • 3245 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 October 2022 - 20:18

*
Популярное сообщение!

В Австрии, Швейцарии,Франции курортов в сотни раз больше, чем у нас. При большинстве этих курортов есть деревни, где единственная возможность заработать в будущем приличные деньги - горные лыжи. Есть традиция - все дети тренируются. Проводятся соревнования всех уровней, выиграть очень почетно. Тренер, подъёмник не за счёт родителей.

Было время, когда наши дети успешно конкурировали, проводились товарищеские соревнования с альпийскими школами, но потом, по мере взросления, почти все сдувались. Считалось, что из-за плохой организации соревнований, может и так. Это было давно.


  • 3

#10 кум808

кум808
  • Лыжебордеры.
  • 11562 сообщений

Отправлено 23 October 2022 - 20:28

*
Популярное сообщение!

Off. Пригласили сантехника на Лубянку, сортир потек, раковину засорило. Сантехник все осмотрел и говорит - систему менять надо!
Тут его и приняли....
  • 9

#11 MIK55

MIK55
  • Лыжебордеры
  • 239 сообщений

Отправлено 24 October 2022 - 10:04

*
Популярное сообщение!

Много раз уже обсуждали. Подход в целом другой. У европейцев катаются почти все дети. Клубы и тренеры , пусть и грубо и обидно, могут выбирать детей одаренных. А дальше программы государства. Оборудование, склоны и тд. А у нас тренеры в первую очередь смотрят на тех, чьи родители могут оплатить процесс. Лыжи и остальное оплачивают родители, сборы, выезды оплачивают родители и тд.  Вот и получается, что на тот же стаж (сборы по нашему) в каникулы, например в Валь ли Зер приезжает до тысячи спортсменов. А ещё есть 60 других курортов только во Франции где ситуация ровно такая же. Вот и считайте процент отбора в спорт высших достижений.


  • 3

#12 raimox

raimox
    • 1
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 364 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 24 October 2022 - 10:16

Много раз уже обсуждали. Подход в целом другой. У европейцев...

Спасибо за ответ. Да, обсуждали это не раз, но обсуждали почему сейчас у нас плохо. А вопрос-то стоит -  сможем  ли когда-нибудь хорошо? Или ещё более вопрос ребром поставлю: сможем ли, как норвежцы? Сможем ли хоть через 100 лет иметь в Зёльдене в тридцатке после первой попытки по гиганту 7 человек, трое из которых в первой пятёрке?? Ну хотя бы 5 человек, а не семь, ведь семь - это фантастика для России, понимаю:) Сможем ли в спуске быть стабильно в первой пятёрке? Ведь в хоккее смогли, значит и в горных лыжах сможем, заявляет мне мой знакомый! И если сможем, то когда?  Пока никто не ответил. Но пока и в тридцатку в Зёльдене ни разу не попадали...


  • 0

#13 MIK55

MIK55
  • Лыжебордеры
  • 239 сообщений

Отправлено 24 October 2022 - 10:35

*
Популярное сообщение!

Сможем. Правда когда экономика и правительство начнут работать на благо страны и ее граждан (как в Норвегии), а не заниматься непонятными геополитическими или благотворительными проектами за пределами России. 


  • 8

#14 musson

musson
  • Лыжебордеры
  • 6067 сообщений
  • Город:Москва, Сочи

Отправлено 24 October 2022 - 11:09

*
Популярное сообщение!

Сможем. Правда когда экономика и правительство начнут работать на благо страны и ее граждан (как в Норвегии), а не заниматься непонятными геополитическими или благотворительными проектами за пределами России.

А на "благо футболистов" вроде как нехило вложено (сейчас неважно, кем), судя по их "гонорарам", и что, есть видимый результат?
  • 5

#15 Auria

Auria
  • Лыжебордеры
  • 36 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 October 2022 - 11:21

Если долго мучаться что-нибудь получится.


  • 0

#16 aleo

aleo
  • Лыжебордеры
  • 307 сообщений

Отправлено 24 October 2022 - 14:23

Через сто лет ледников не будет:)


  • 1

#17 Stock62

Stock62
  • Лыжебордеры
  • 5611 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 October 2022 - 15:18

Может ФГСР задать вопрос?


  • 0

#18 raimox

raimox
    • 1
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 364 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 24 October 2022 - 15:32

Интересно, что думают по этому поводу посетители форума, пусть даже среди них есть члены ФГСР ( а такие конечно, есть). Так их ответы будут более правдивыми, т.к. они не будут выражать официальную позицию на этот неудобный и непростой для ФГСР вопрос.


  • 0

#19 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 117404 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 24 October 2022 - 16:09

*
Популярное сообщение!

А что этот вопрос действительно кого-то волнует?  Чудеса...


  • 10

#20 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 49746 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 October 2022 - 17:47

А на "благо футболистов" вроде как нехило вложено (сейчас неважно, кем), судя по их "гонорарам", и что, есть видимый результат?

А вот в Чечне и Дагестане пацаны повально в борьбу и единоборства идут!

И результаты на самом высоком уровне налицо!

Но почему-то я сильно не уверен, что региональные власти сильно спонсируют эти секции.

Дык может не только в деньгах дело?


  • 2




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных