X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Трассовые лыжи для КП


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 817

#701 denisnov

denisnov
  • Лыжебордеры
  • 460 сообщений
  • Город:Алма-ата

Отправлено 11 March 2022 - 07:04

Ну, не надо.
Mi0408 привел совершенно конкретную историю - что сделать руками, ногами и т.п.
Это - честная практическая рекомендация.
В отличие от статьи, которую вы упомянули.
ЦМ - абстракция, равно как и О-ЦМ (что бы это ни значило eusa_doh.gif ).
Что нужно сделать, чтобы изменить расстояние между абстрактным ЦМ (вы, кстати, всегда точно знаете, где находится ваш личный ЦМ?biggrin.png ) и лыжами, читателю предлагается догадаться самому.
Вот именно поэтому рекомендации по "работе с ЦМ" (такое тоже бывает в форуме про технику, не только в статьях теоретической направленности) считать практически применимыми я отказываюсь.
acute.gif

По поводу ЦМ. Меня тоже всегда смушали рассказы о переносах ЦМ т.д. всегда думал, вы скажите куда что наклонять и давить) Но наконец пришло понимание. Итак как это понимаю я. За истину утверждать не буду.
ЦМ для катания на лыжах нужно принять за пупок(гдето там). Теперть для наглядности встанем без лыж в стойку. От пупка делаем отвес (натягиваем штаны со шнурком до пупа). Отвес типа индикатора готов). Переносим вес на одну ногу и другую, путем наклонов сгибов и прочей херни. И видим как ЦМ переносится (шнурок находится паралельно и на растоянии, и цм уже не в районе пупка а проходит вдругом месте). а теперь оставляем линию плеч и таза паралельными и двигаем типа круговые движения таза только с плечами вместе перемещая наш "индикатор" со стопы на стопу. Незнаю доспупно ли объяснил. Смысл в катании такой, ЦМ не должен выходить за тело. Все движения должны быть для того, что бы сохранить ЦМ в районе пупка.

Сообщение отредактировал denisnov: 11 March 2022 - 07:09

  • 0

#702 desafinado

desafinado
  • Лыжебордеры
  • 2962 сообщений

Отправлено 11 March 2022 - 08:06

на своём примере покажу как чайник понимает этоот вопрос:  ЦМ это центр тяжести, который приведён в движение  внешними силами, то есть ЦМ это ЦТ, который смещается в пространстве под воздействием центробежной силы, которая выталкивает лыжника.

 

(не кидайтесь помидорами, пожалуйста)laugh.png


  • 0

#703 denisnov

denisnov
  • Лыжебордеры
  • 460 сообщений
  • Город:Алма-ата

Отправлено 11 March 2022 - 08:14

Можно так раскоряется, что ЦМ окажется вообще за телом. А смысл всего, чтоб он оставался в районе пупка)
  • 0

#704 desafinado

desafinado
  • Лыжебордеры
  • 2962 сообщений

Отправлено 11 March 2022 - 09:21

Можно так раскоряется, что ЦМ окажется вообще за телом. А смысл всего, чтоб он оставался в районе пупка)

 

это уже технические персональные скиллы. 


  • 0

#705 sm196

sm196
  • Лыжебордеры
  • 154 сообщений
  • Город:мск

Отправлено 11 March 2022 - 18:29

Прогибание плоских лыж с отрывом пятки от снега за счёт задавливания языка голенью возможно. И такое задавливание в повороте действительно укорачивает поворот.

только это не карвинг


  • 0

#706 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 15867 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 11 March 2022 - 18:49

только это не карвинг

Катание резанными поворотами, которые укорачиваются в процессе катания посредством задавливания языка ботинка - это не карвинг? Вот это поворот!
  • 0

#707 desafinado

desafinado
  • Лыжебордеры
  • 2962 сообщений

Отправлено 11 March 2022 - 18:56

Катание резанными поворотами, которые укорачиваются в процессе катания посредством задавливания языка ботинка - это не карвинг? Вот это поворот!

 

теоретически для карвинга не обязательно давить язык - лыжа и так повернёт, если в центр давить. "я так думаю!" ©


  • 0

#708 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 15867 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 11 March 2022 - 21:10

А практически?
  • 0

#709 desafinado

desafinado
  • Лыжебордеры
  • 2962 сообщений

Отправлено 11 March 2022 - 22:37

А практически?

 

да и практически, что уж там!))))


  • 0

#710 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 15867 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 11 March 2022 - 22:55

А если давить и укоротить, то это уже не карвинг?
  • 0

#711 sm196

sm196
  • Лыжебордеры
  • 154 сообщений
  • Город:мск

Отправлено 12 March 2022 - 01:09

Катание резанными поворотами, которые укорачиваются в процессе катания посредством задавливания языка ботинка - это не карвинг? Вот это поворот!

вы читали цитату, на которую я ответил?
там ясно сказано про поворот на плоских лыжах-«..Прогибание плоских лыж с отрывом пятки от снега за счёт задавливания языка..»,

так вот поворот на плоских лыжах не может быть карвинговым по определению, потому что карвинг-это поворот только на кантах..

а что касается резаного поворота, то он возможен опять же только на закантованых лыжах.., в эпоху не карвинговых лыж его в основном использовали спортсмены в сочетании с «коньковым поворотом», вот как то так


Сообщение отредактировал sm196: 12 March 2022 - 01:12

  • 0

#712 Kvadik

Kvadik
  • Лыжебордеры
  • 3060 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 12 March 2022 - 02:23

А практически?

а практически разнесет после 2 поворота (если не задавливать)
  • 0

#713 desafinado

desafinado
  • Лыжебордеры
  • 2962 сообщений

Отправлено 12 March 2022 - 06:16

а практически разнесет после 2 поворота (если не задавливать)

 

но поворот состоит из разных фаз. 

если вход в поворот это давление на язык, то, например, выход из поворота это уже и не давление на язык. rolleyes.gif

 

но, как мне кажется,  и вход в поворот можно делать в центральной стойке без давления на язык - зависит от уклона, состояния снега, скорости.


Сообщение отредактировал desafinado: 12 March 2022 - 06:38

  • 0

#714 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 15867 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 12 March 2022 - 09:30

вы читали цитату, на которую я ответил?

вы ответили мне, конечно я читал цитату, мало того, я её писал

Сообщение отредактировал rzuev: 12 March 2022 - 09:30

  • 0

#715 Kvadik

Kvadik
  • Лыжебордеры
  • 3060 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 12 March 2022 - 09:32

но поворот состоит из разных фаз.
если вход в поворот это давление на язык, то, например, выход из поворота это уже и не давление на язык. rolleyes.gif

но, как мне кажется, и вход в поворот можно делать в центральной стойке без давления на язык - зависит от уклона, состояния снега, скорости.

само собой на положняке можно как угодно входить и выходить. Имелось ввиду Резаное ведение с контролем скорости.
  • 0

#716 desafinado

desafinado
  • Лыжебордеры
  • 2962 сообщений

Отправлено 12 March 2022 - 09:38

само собой на положняке можно как угодно входить и выходить. Имелось ввиду Резаное ведение с контролем скорости.

 

попробую сегодня на синей без загрузки языков. 


  • 0

#717 Alex62

Alex62
  • Лыжебордеры
  • 6646 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 March 2022 - 11:15

вы читали цитату, на которую я ответил?
там ясно сказано про поворот на плоских лыжах-«..Прогибание плоских лыж с отрывом пятки от снега за счёт задавливания языка..»,
так вот поворот на плоских лыжах не может быть карвинговым по определению, потому что карвинг-это поворот только на кантах..
а что касается резаного поворота, то он возможен опять же только на закантованых лыжах.., в эпоху не карвинговых лыж его в основном использовали спортсмены в сочетании с «коньковым поворотом», вот как то так


Эпоха карвинговых лыж ознаменовалась лишь появлением таких лыж, но не новой техники. Если не принимать за новую технику скольжение без контроля скорости.
  • 1

#718 Папалыжник

Папалыжник
  • Лыжебордеры
  • 2560 сообщений

Отправлено 12 March 2022 - 12:27

Эпоха карвинговых лыж ознаменовалась лишь появлением таких лыж, но не новой техники. Если не принимать за новую технику скольжение без контроля скорости.

 


С новыми лыжами появилась и новая техника, которой не было в классике. И помимо "простого" скольжения без проскальзывания, есть такое же с торможением и даже с ускорением. Это факт изложенный, доказанный и опробованный.
  • 0

#719 Alex62

Alex62
  • Лыжебордеры
  • 6646 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 March 2022 - 13:31


С новыми лыжами появилась и новая техника, которой не было в классике. И помимо "простого" скольжения без проскальзывания, есть такое же с торможением и даже с ускорением. Это факт изложенный, доказанный и опробованный.


Спортивный законченный поворот с проскальзыванием и без и есть классика. Как ещё можно вести лыжи на всех склонах без исключения?
  • 0

#720 Папалыжник

Папалыжник
  • Лыжебордеры
  • 2560 сообщений

Отправлено 12 March 2022 - 14:08

Спортивный законченный поворот с проскальзыванием и без и есть классика. Как ещё можно вести лыжи на всех склонах без исключения?

 


А не надо валить всё в кучу. Если я приплету ко "всем склонам без исключения" всего лишь бугры, то ваш "Спортивный законченный поворот с проскальзыванием и без" - недостаточен. Для этого нужна могульная техника. Техник очень много и каждая для своего, поэтому не надо искать какую-то универсальную. Если склон и умение лыжника позволяют выполнять чистые связанные между собой резаные повороты на лыжах с боковым вырезом - то это и есть карвинговая техника. Если в повороте начинают применять какие-то другие элементы техники (сброс пяток, проскальзывание, дрифт, ....) - то это уже "смешанная" техника, которая сейчас и присутствует у большинства катающихся. Можно конечно кататься классической техникой на карвинговых лыжах.  Есть понятие классических лыж, вот на них и использовалась классическая техника. Современные лыжи просто добавили возможность совершать повороты на кантах. И технику выполнения таких поворотах назвали - карвинговая техника. Для кого-то и она, уже является классической.


Сообщение отредактировал Папалыжник: 12 March 2022 - 14:28

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных