Сообщений в теме: 115

[Kompressor]

Интересно.

Получается, что бэккантри может включать элементы скитура. Более менее понятно.

Когда в одной группе идут лыжники и досочники это тоже скитур. Правильно?

[Kompressor]

И ещё вопрос.

Когда идёшь лыжами, а потом хлоп и надо идти ногами-это уже не скитур? 

[кум808]

Всегда испытывал к любому скитуру и прочему бэккантри большое уважение.

Это как должно гореть, чтобы так рисковать.

Много лет занимался "гражданскими" горными лыжами и отдельно спортивным лыжным туризмом. Только в страшном сне мне могло присниться учинить нечто среднее. На мой (!) вкус с точки зрения собственно горных лыж скитурное снаряжение не оптимально, а для лыжной многодневки - не оптимально еще сильнее.

Все правильно, скитур, это совсем другое и его снаряга под это "другое" и создана.

Чем только народ не занимается....

[кум808]

Имхо, скитур "поход на лыжах" очень специфический в том плане, что собственно "поход на лыжах" в скитуре походу вовсе не главное, а скорее неизбежное дополнение к желанию покататься на горных лыжах вне подготовленных трасс и зоны обслуживания подъемников.

Сообщение отредактировал кум808: 04 October 2020 - 08:43

[Kompressor]

Парни, спасибо за филологию, блин всё равно моск сломать можно)))

Попробую детализировать вопросы.

На Мамае это что?

А Джонс и Ксавье чем занимаются? Бэк или скитур?

А телемарк снаряжение бывает для скитура?

[garikgarik]

В англ. ски тур это и есть поход на лыжах. Совсем не обязательно с целью скатиться. 
Recreational cross-country skiing includes ski touring and groomed-trail skiing, typically at resorts or in parklands.

Ski touring takes place off-piste and outside of ski resorts. Tours may extend over multiple days.

[YurikSN]

Имхо, скитур "поход на лыжах" очень специфический в том плане, что собственно "поход на лыжах" в скитуре походу вовсе не главное, а скорее неизбежное дополнение к желанию покататься на горных лыжах вне подготовленных трасс и зоны обслуживания подъемников.

я бы разделил всё-таки, поход это поход (в смысле туристический), там и снаряга другая.
Кстати, в скитуре не всегда цель покататься, иногда как раз цель зайти, ну и покататься заодно

Сообщение отредактировал YurikSN: 04 October 2020 - 09:21

[garikgarik]

Бэккантри не глагол, им нельзя заниматься.

Если бы на Мамае был курорт - фронткантри) там было бы бэккантри. А так это просто Мамай, где не тронутая природа и можно поскитурить, снегоходить и фрирайдить.

Джонс, Ксавье ходят в горы на сплитборде, занимаются альпинизмом, фрирайдят.

Так и называется телемарк ски тур, когда телемаркер нацепил камуса и ползет в гору

[garikgarik]

Так то условия в РФ со снегом и нетронутостью уникальные и их можно назвать каким угодно «кантри»
 

[Kompressor]

Окей)))

Тогда идём на Три Берёзы, если говорим за Мамай, или лучше даже на Юга. Внизу 300 метров идём камусами, потом поскольку круто, между деревьями и в целом тропа, то идём пешком, как и все остальное быдло. Это чё получается? 300 метров скитура, а потом бэккантри?)))

[garikgarik]

Бэккантри это не активность, а отсутствие цивилизации.

Таким образом скитур и бэккантри понятия совершенно разные и не могут включать одно в другое. 

Бэккантри идет в комплекте с фронткантри, где есть курорт, разметка и спасатели. Где это заканчивается, там начинается бэккантри.

В бэккантри, то есть в дикой природе можно кататься и вообще заниматься чем угодно, но нельзя заниматься бэккантри, нет такого спорта.

И использовать слово бэккантри для обозначения фрирайда в нетронутой природе тоже глупо как-то. Взять чужое слово, чтобы по иностранному назвать дикую местность, а потом ограничить его смысл одним видом спорта. То есть в англ. ты снегоходишь в бэккантри, катаешься на лыжах в бэккантри, охотишься в бэккантри, ловишь рыбу в бэккантри, катаешься на мотоцикле в бэккантри, а в русском ты бэккантришь строго на лыжах. Ограниченно и сбивает с толку при переводах.
Типа воркаут, в родном английском обозначает тренировку, а у нас типа уличную на турничках, калистеники

Сообщение отредактировал garikgarik: 04 October 2020 - 10:13

[garikgarik]

В англ. и русском языках это будет скитур с фрирайдом в Мамае, потому что всем будет понятно, что Мамай это отдельная история, почти экспедиционный фрирайд и никакого фронткантри/бэккантри там просто нет. Точно так же никто не скажет я бэккантри скитурил на Эвересте или Денали. 
Понятие Бэккантри имеет смысл исключительно в сверх освоенных цивилизацией местах, типа как задний дворик. 

Сообщение отредактировал garikgarik: 04 October 2020 - 10:16

[Kompressor]

Ну это еще бабка надвое сказала...

Подобные филологические разделения существуют лет 10 и по сути никак на саму деятельность не влияют. Хоть горшком назови.

Но.

Из личного. Слово бэккантри я услышал году в 97м от когото из них  : Андрея Шуберта, Саши Мяктова, Андрея Городилова, Саши Шипилова (Иркусткие должны их помнить). И означало слово бэккантри только одно - ногами вверх, вниз на сняряде, Всё просто!!! И тогда както всё укладывалось в логику - едут "катальщики" на электричке на Мамай заниматься бэккантри, независимо от того, на чём - досках или лыжах. А скитур ассоциировался с крепцами Сильверетта 401, 404 и сининькими 555.

 

[garikgarik]

Карго культ) как неловкое заимствование из соседней культуры.

Вам для внутреннего использования? Тогда как хочешь так и называешь, хоть бэккантри, хоть скитур, хоть фрирайд, все равно никто не разбирается, главное, что слово иностранное, новое и непонятное.

Для общения с «высшей цивилизацией» наверное имеет смысл иметь ввиду исконное значение слов. 

[Kompressor]

[garikgarik]

Ну то есть называть Мамай бэккантри, это принижать Мамай. Фрирайд на скитуре в Мамае, или фрирайд со ски альпинизмом на Эльбрусе звучит значительно круче и понятнее чем бэккантри на Мамае. Во-первых мало понятно чего ты там убэккантрил, во-вторых для англика это значит, что ты на машине приехал к курорту, отошел от парковки или поднялся на лифте и потом отошел от цивилизации, там чего-то поделал и вечером домой вернулся. 

[garikgarik]

Для желающих статья про изобретение, введение в оборот и употребление термина backcountry skiing

https://www.wildsnow...country-skiing/

[Kompressor]

В статье, по сути, описано снаряжение, которое может быть использовано  в бэке,  и в скитуре является его компонентом.  По факту. Но подпустим на сцену дыму и графоманства, расскажем, что скитур и бэк это разные вещи, скитур это приключение, а бэк - типа пописать за угол зашёл и никто не заметит диссонанса.

Посему.

Правильнее было бы всё что описано в статье причислять к снаряжению для бэка, а в снаряжение для скитура относить бивачное снаряжение - палатки, котлы, горелки, спальники, ковры), средства доставки, типа саней-волокуш, походную энергетику (батереи солнечные, повербанки), и уже описанное снаряжение для бэка, альпинистское снаряжение, а также прочие девайсы, создающие событие. 

[garikgarik]

С чего бы это?

Скитур - это разновидность ходьбы на лыжах в горах. Скитур в бэккантри - это ходьба на лыжах вне курорта, можешь кататься, можешь и не кататься. Фрирайд на скитуре - это катание по диким склонам с подходом к месту катания на лыжах. Фрирайд на скитуре в бэккантри - это катание по диким склонам, вне курорта, с подходом к месту катания на лыжах.

Катание на лыжах в бэккантри - это любое катание вне курорта с любым подходом и подъездом к месту катания, хоть подъемником, хоть снегоходом, хоть пешком. Катание в дикой местности в автономном режиме с подходом на лыжах - это экспедиционный фрирайд на скитуре.

Поэтому в статье исключительно про  скитур идет речь.

Не, если хочется, то, конечно, надо использовать туманный термин бэк для обозначения своих покатушек, наверное, так красивее и солиднее.

[кум808]

Однажды в Хибинах видел зарождение скитура на местности. Наша группа спускалась с восточной стороны перевала Ю.Чоргорр, как обычно, "медленно и печально", т.е. безопасно. И тут нарисовалась компания из чудесного южного города О.) Какой либо управляемости в коллективе не наблюдалось. Самую крутую часть как бы сползли, а дальше начались "горные лыжи", понеслись! Упали все....добрая половина лыж кирдык. Трудно все начиналось))