Сообщений в теме: 1222

[Maykl]

ракурс. оптический обман зрения... Зайди мысленно левее и посмотри анфас что получится.

Здесь тоже обман зрения???




Вот это очень эффективно...но так мы гоняли ещё на классике иначе не зацепишься!!!



А вот обман зрения

Сообщение отредактировал Maykl: 13 July 2009 - 14:09

[Max70]

Здесь тоже обман зрения???

Миша! Но это же уже начало 3 фазы. Корпус в новый поворот пошёл! А что кто-то говорит, что должно быть иначе?

Всё интересное за три метра до этого случилось, а то и за пять! Там ведь яблоко раздора лежит! А у вешки-то чего смотреть?

Ну видно, что она не стоит над лыжами. Угол создан без коленной ангуляции. Видимо заклон был исполнен правильно и вовремя...

[Maykl]

Миша! Но это же уже начало 3 фазы. Корпус в новый поворот пошёл! А что кто-то говорит, что должно быть иначе?

Всё интересное за три метра до этого случилось, а то и за пять! Там ведь яблоко раздора лежит! А у вешки-то чего смотреть?

Ну видно, что она не стоит над лыжами. Угол создан без коленной ангуляции. Видимо заклон был исполнен правильно и вовремя...

Так нет же "яблока раздора"

Обычная техника, хорошее исполнение, но если так хочется быть необычными, это, пожалуйста, я не против, но всё это забавно...
Не устану повторять, Мистификаторы

Сообщение отредактировал Maykl: 13 July 2009 - 14:46

[OldSatir]

Так нет же "яблока раздора"

Во! Золотые слова! Вот и я, постоянно просматривая видео КГ, думаю - ну ведь все же за...наклоняются в начале поворота - кто-то больше, кто-то меньше, но ведь это же явно видно - в общем позвольте мне все-таки считать, что нет двух разных техник, а есть одна, но с различными вариациями

[Maykl]

...что нет двух разных техник, а есть одна, но с различными вариациями

Правда твоя
А вот вариации нужно изучать и собирать по крупицам, и применять по надобности...

Тренер нас учил: "...ничего не отвергать, но брать самое лучшее, что больше всего подходит под твои анатомические и физические данные..."

[Walerievlev]

ракурс. оптический обман зрения... Зайди мысленно левее и посмотри анфас что получится.

Вот это верно, и система должна быть, а не выхваченный миг. Не может замереть мгновение, хоть оно и для когото прекрасно.

[Revkuts]

Здесь тоже обман зрения???

Вот это очень эффективно...но так мы гоняли ещё на классике иначе не зацепишься!!!

На верхней фотке что-то среднее, есть угловое, но идеально выровненного по вертикали корпуса не вижу, ровно середина на мой взгляд между "чистым наклоном столбиком" и "идеально прямым до таза корпусом перпендикулярно склону".
Хоть уже у вешки, но поворот идет без излишней ангуляции ради ангуляции.

Небольшой угол естественно должен быть практически всегда, как и "прямая внешняя" - это не до защелкивания коленного сустава в обратную сторону, а до момента, когда она сможет держать максимальную нагрузку, будучи способной амортизировать микрорельеф...
Есть мнение, что кантовать лыжу надо на столько, на сколько необходимо для конкретного поворота. Недокантуешь - стащит, перекантуешь - тоже плохо, излишне зарежешься и раньше чем надо повернешь...
Мнение не мое, а заслуженного тренера... (а возможно и не только его).
Еще для физически неготовых заклон проще, если пытаться давить на лыжу посильнее. Сильно давить изогнувшись физически тяжелее и при недостаточной подготовке как результат "запертая нога", которая нагрузку еще держит, но двигаться и делать микрокоррекцию уже не может.
Такие ощущения сложились когда в снежке попробовал проехать с внутренней блокировкой, вернее их не касаясь с упором в бруствер - прижимало внешнюю ощутимо и центробежка добавилась от корпуса, котрый подал наружу... Хотя может просто не то сделал, что поймал такие ощущения, чайник, че возмешь

[Revkuts]

Правда твоя
А вот вариации нужно изучать и собирать по крупицам, и применять по надобности...

Тренер нас учил: "...ничего не отвергать, но брать самое лучшее, что больше всего подходит под твои анатомические и физические данные..."

Золотые слова! Никто же в колхоз силком не тянет...
Кстати, у Грега и на ангуляцию есть упражнения, хорошо известные, но тоже с вариациями.
Например то же самое "полуплуг" или в оригинале "Deep & ugly" (перев. "глубоко и коряво" как видите с чувством юмора и за рубежом нормально )
или касание внешнего ботинка рукой в районе верхних клипс в дуге поворота (у нас встречал вариант аж с касанием пятки крепления, что добавляло винтоуглового). или проволакивание кончика внешней палки в течение поворота по снегу от уровня ботинка до уровня носка внешней лыжи в конце дуги...

[Max70]

Так нет же "яблока раздора"

Обычная техника, хорошее исполнение, но если так хочется быть необычными, это, пожалуйста, я не против, но всё это забавно...
Не устану повторять, Мистификаторы

СЛОВА - средство разобщения людей!!! ( это один умный человек сказал, а я ему верю )
А если прибавить дух противоречия, то раз плюнуть ( за логичными, но бессмысленными аргументами дело не станет, спасибо абстрактному мышлению )

Вот, Миш, вы же тоже делаете на трассе не совсем то, что должны делать согласно ВАШЕМУ описанию в МОЁМ переводе!
( Например, на этой фотке Катерины, согласно моему представлению о том за что ратуете вы, должна присутствовать коленная ангуляция. А её нет - значит начала поворот без коленки, те выпрямлением.)

Заклон, по моему это средство пустить ЦМ по более короткому пути, дающий, к тому же раннюю закантовку с носка и естественное положение тела. В отличие от стояния над лыжами и создания угла закантовки ангуляциями и вращениями, когда уже поздно.
Ну кто будет против? Ан нет, перевод такой "заклон" - "столбняк"! Как судно назовём... а назовём так как нам будет выгодно...
Вот Грэг образно и говорит "учитесь начинать поворот пораньше и не стойте над лыжами". И детей призывает сразу этому учить, а не переучивать перекрученных юниоров...

Ну две одинаковые короткие ноги в нулевой фазе, для плавного сопряжения, чтобы ЦМ плавно перетекал с одной стороны на другую, а не прыгал по ступенькам между ногами. И не застревал между ними до следующего поворота, а проходил внутрь. Но это уже ужасный ЗАКЛОН! Т.к. коленями сместиться внутрь в этом месте нельзя, то только выпрямлением ( и не всегда столбом, кстати).
Ну вот это и интересно, как человек это выполняет, здесь и залог хорошего поворота. На это Грэг ( моё ИМХО ) и смотрит в первую очередь. И если посмотреть как это делали 30 лет назад и сейчас, то разница огромна!!! Вот и одинаковая техника, вот и мистификация

Всё, надоело писать... вообще не надо было....перевод-то будет индивидуальным... да и я не знаю то-ли написал, что хотел.... ощущения и слова - разные диаметрально вещи...

[Zef]

Здесь тоже обман зрения???

Это - слалом. Здесь все построено на инерции. Здесь рабтает не то, что спортсмен распрямился, а то, что он - распрямляется.

Вот это очень эффективно...но так мы гоняли ещё на классике иначе не зацепишься!!!

А это - очень медленно для гиганта, да еще - на мягком. В таких условиях ангуляция и нужна.

[Maykl]

СЛОВА - средство разобщения людей!!! ( это один умный человек сказал, а я ему верю )
А если прибавить дух противоречия, то раз плюнуть ( за логичными, но бессмысленными аргументами дело не станет, спасибо абстрактному мышлению )

Вот, Миш, вы же тоже делаете на трассе не совсем то, что должны делать согласно ВАШЕМУ описанию в МОЁМ переводе!
( Например, на этой фотке Катерины, согласно моему представлению о том за что ратуете вы, должна присутствовать коленная ангуляция. А её нет - значит начала поворот без коленки, те выпрямлением.)

Заклон, по моему это средство пустить ЦМ по более короткому пути, дающий, к тому же раннюю закантовку с носка и естественное положение тела. В отличие от стояния над лыжами и создания угла закантовки ангуляциями и вращениями, когда уже поздно.
Ну кто будет против? Ан нет, перевод такой "заклон" - "столбняк"! Как судно назовём... а назовём так как нам будет выгодно...
Вот Грэг образно и говорит "учитесь начинать поворот пораньше и не стойте над лыжами". И детей призывает сразу этому учить, а не переучивать перекрученных юниоров...

Ну две одинаковые короткие ноги в нулевой фазе, для плавного сопряжения, чтобы ЦМ плавно перетекал с одной стороны на другую, а не прыгал по ступенькам между ногами. И не застревал между ними до следующего поворота, а проходил внутрь. Но это уже ужасный ЗАКЛОН! Т.к. коленями сместиться внутрь в этом месте нельзя, то только выпрямлением ( и не всегда столбом, кстати).
Ну вот это и интересно, как человек это выполняет, здесь и залог хорошего поворота. На это Грэг ( моё ИМХО ) и смотрит в первую очередь. И если посмотреть как это делали 30 лет назад и сейчас, то разница огромна!!! Вот и одинаковая техника, вот и мистификация

Всё, надоело писать... вообще не надо было....перевод-то будет индивидуальным... да и я не знаю то-ли написал, что хотел.... ощущения и слова - разные диаметрально вещи...

Max, тут дело в том, что я против коленной ангуляции, в её прямом применении! Ещё с 80х

"Вот Грэг образно и говорит "учитесь начинать поворот пораньше и не стойте над лыжами"" Но это стандартные рекомендации, по прохождению трассы. Они были всегда.

Очень хотелось бы посмотреть на "перекрученных юниоров", как это выглядит в вашем понимании?

"Ну две одинаковые короткие ноги в нулевой фазе, для плавного сопряжения, чтобы ЦМ плавно перетекал с одной стороны на другую, а не прыгал по ступенькам между ногами. И не застревал между ними до следующего поворота, а проходил внутрь. Но это уже ужасный ЗАКЛОН! Т.к. коленями сместиться внутрь в этом месте нельзя, то только выпрямлением ( и не всегда столбом, кстати).
Ну вот это и интересно, как человек это выполняет, здесь и залог хорошего поворота. На это Грэг ( моё ИМХО ) и смотрит в первую очередь. И если посмотреть как это делали 30 лет назад и сейчас, то разница огромна!!! Вот и одинаковая техника, вот и мистификация "

А вот здесь и кроиться вся проблема недопонимания!!! Почему-то ГГ совсем не рассматривает технику, я уже многократно об этом писал, Параллельного слалома или прохождения не больших трасс 200-300м на слаломных лыжах по трассе мини-гигант... Эту технику он всячески обходит стороной, а она не изменилась за последние 30, а может быть и больше лет!!! И её применяют все ведущие горнолыжники мира!!! Это основа горных лыж!!!

Вечером постараюсь видео нарезать.

И могу лично в Снежке всё объяснить и показать…

PS

"Вот, Миш, вы же тоже делаете на трассе не совсем то, что должны делать согласно ВАШЕМУ описанию в МОЁМ переводе!"

У меня есть свои личные предпочтения и ограничения по движениям из-за травм

[Maykl]

А это - очень медленно для гиганта, да еще - на мягком. В таких условиях ангуляция и нужна.

70- 80 км.ч Там обычно жёсткий бетон на склоне, когда мороз.

Zef, но тебя и там стащит...

Сообщение отредактировал Maykl: 14 July 2009 - 13:13

[Vuarsap]

Это основа горных лыж!!!
Вечером постараюсь видео нарезать.

А я уже знаю!!! я уже догадываюззь!... )) (направление носков... положение корпуса... всё-такое... да?)

[Skipper]

Я бы предложил начать с того, что в поворотах не бывает фаз. Ни нулевой, ни первой, ни второй, ни третьей, ни пятой. ГГ придумал "фазы", чтобы было легче объяснять тупым, и более ни для чего.
Далее, у лыжников не бывает "коротких" и "длинных" ног. У лыжника ноги всегда одной длины - такие, которые есть от природы. А вот эти самые "длинные" и "короткие" - это тоже для удобства объяснения тем, кто не понимает по-человечески.
Хотя, если у кого-то в самом деле "две короткие ноги в нулевой фазе", то можно потереть о способах удлинения до нормального состояния
Извиняюсь, если чего не так

Мне ночью приснился лирический сон,
Я сном этим странным весьма поражен.
Большая работа поручена мне:
Давлю сапогами клопов на стене

©Архангельский

[Maykl]

Max, тут дело в том, что я против коленной ангуляции, в её прямом применении! Ещё с 80х

"Вот Грэг образно и говорит "учитесь начинать поворот пораньше и не стойте над лыжами"" Но это стандартные рекомендации, по прохождению трассы. Они были всегда.

Очень хотелось бы посмотреть на "перекрученных юниоров", как это выглядит в вашем понимании?

"Ну две одинаковые короткие ноги в нулевой фазе, для плавного сопряжения, чтобы ЦМ плавно перетекал с одной стороны на другую, а не прыгал по ступенькам между ногами. И не застревал между ними до следующего поворота, а проходил внутрь. Но это уже ужасный ЗАКЛОН! Т.к. коленями сместиться внутрь в этом месте нельзя, то только выпрямлением ( и не всегда столбом, кстати).
Ну вот это и интересно, как человек это выполняет, здесь и залог хорошего поворота. На это Грэг ( моё ИМХО ) и смотрит в первую очередь. И если посмотреть как это делали 30 лет назад и сейчас, то разница огромна!!! Вот и одинаковая техника, вот и мистификация "

А вот здесь и кроиться вся проблема недопонимания!!! Почему-то ГГ совсем не рассматривает технику, я уже многократно об этом писал, Параллельного слалома или прохождения не больших трасс 200-300м на слаломных лыжах по трассе мини-гигант... Эту технику он всячески обходит стороной, а она не изменилась за последние 30, а может быть и больше лет!!! И её применяют все ведущие горнолыжники мира!!! Это основа горных лыж!!!

Вечером постараюсь видео нарезать.

И могу лично в Снежке всё объяснить и показать…

Вот здесь всё наглядно видно, что откуда берётся
http://www.youtube.c...feature=related

Сообщение отредактировал Maykl: 15 July 2009 - 00:09

[Max70]

Вот здесь всё наглядно видно, что откуда берётся
http://www.youtube.c...feature=related

Я наверно бестолковый!

Ну не вижу я конька у парня в конце ролика ( 1.55 ). Эти, что делают упражнения вначале, непонятно что отрабатывают и непонятно правильно ли делают. Видимо задача уворачиваться от вешек по просьбе оператора... Знаю, что World 2008 не есть гуд, как наглядный материал.

Ингемар и укол делает по-другому. То, что стоит над лыжами это понятно - лыжи не те. И то, что внутреннюю не использует в повороте - это тоже понятно - низя !!!

Но неужели дай Стенмарку перед стартом спортцех 2008 года он бы сразу поехал как этот парень??? И ничего в своей технике ему не пришлось бы менять??? Вот только трассу бы попросил закрыть, а то прямо слишком!

А за Ингемара СПАСИБО!!! Детство, где ты??? Эх, жаль эти коротышки изобрели.... и на лыжи-то не похожи

p.s. Эврика! Если техника одинакова, то какая разница? Научился на двухметровых и вперёд карвить!!!

[Maykl]

Я наверно бестолковый!

Ну не вижу я конька у парня в конце ролика ( 1.55 ). Эти, что делают упражнения вначале, непонятно что отрабатывают и непонятно правильно ли делают. Видимо задача уворачиваться от вешек по просьбе оператора... Знаю, что World 2008 не есть гуд, как наглядный материал.

Видимо у этих тоже была "задача уворачиваться от вешек"

Но неужели дай Стенмарку перед стартом спортцех 2008 года он бы сразу поехал как этот парень??? И ничего в своей технике ему не пришлось бы менять??? Вот только трассу бы попросил закрыть, а то прямо слишком!

А за Ингемара СПАСИБО!!! Детство, где ты??? Эх, жаль эти коротышки изобрели.... и на лыжи-то не похожи

p.s. Эврика! Если техника одинакова, то какая разница? Научился на двухметровых и вперёд карвить!!!

0.14-0.18
http://www.youtube.c...feature=related

Сообщение отредактировал Maykl: 15 July 2009 - 01:16

[Max70]

Видимо у этих тоже была "задача уворачиваться от вешек"

А что эти похожи на тех? Эти не скручиваются кажись.

0.14-0.18
http://www.youtube.c...feature=related

Вот я и думаю, неужели Стенмарк не убрал бы ангуляцию в колене и не включил бы внутреннюю в работу, будь у него другое оборудование?
Да наверняка и в переходе чего-нибудь наколдовал бы, чтоб точно никто не догнал. Неужели так бы и стал с ноги на ногу шагать?

А врезался хорошо!!! Но, судя по выходу, сам бы себя покритиковал! Опаздывал, спасался, снесло ниже всех!
Жаль нештатный поворот! Но он бы смог освоить новую технику, я не сомневаюсь ни секунды!!!!!!!! Способности налицо А может уже и освоил, хотя по его зарубе с Крижаем в параллелке ( где-то видел такое старпёрское шоу), поработать ещё было над чем.

[Maykl]

А что эти похожи на тех? Эти не скручиваются кажись.

Они тоже скручиваются Но только за счёт переброса лыж, по причине закрытости вешек, более "открыто" подходят к флагу...

Это основа гиганта, при хорошем исполнении даёт невероятное ускорение...и быстроту в перекантовке в сравнение с "мистическим заклоном"

[Skipper]

Вот я и думаю, неужели Стенмарк не убрал бы ангуляцию в колене и не включил бы внутреннюю в работу, будь у него другое оборудование?

Так Стенмарк - он потому и Стенмарк, что ездил не по книжкам, а по понятиям. Насчет колена, тут есть один момент: долго на скрученной ноге не проедешь, но перекантовываться - почему нет-то? Вполне замечательно, об этом как раз недавно где-то тут терли.