Сообщений в теме: 77

[jul]

Сергей Веденин, горный гуру и горный гид, поведал о своем личном лавинном опыте. Это не лекция по лавинной безопасности, а легкий фристайл по важной и серьезной теме.

Читать далее в блоге >>

[Chazm]

О, должна быть годнота.

Но на какой-нибудь подкастовый хостинг залили бы, из браузера неудобно слушать. Или на тот же ютуб.

[edgarsr]

Отличная беседа. Поддерживаю Сергея в том что нужно придумывать как обучать людей безопасному катанию. Сейчас все в основном учат теории и как искать с биперами, потому что это понятная последовательность действий, которую можно тренировать. Это нужно и важно. Но самое главное это не попадать в лавину.

[jul]

да, просто не успел) Залью

[Volk1]

Как пример можно привести время СССР и лыжных туристов в Хибины,  которые были истоптаны от и до.  Там за год было полагаю несколько сотен групп,  каждая ходила от 3 дней до 10.

Можно с уверенностью сказать что 99% участников никакой лавиной подготовки не имело,  а даже те кто что-то знали клали на это болт (по своим походам знаю)

 

Если рассмотреть маршрут любой группы и их конкретные действия при подъемах и спусках с перевалов то там ваще живых не должно было оставаться никого.

 

Тем не менее НС с лавинами было очень мало.

Сообщение отредактировал Volk1: 06 June 2020 - 16:47

[Volk1]

В общем да.   В плане лавиной теории, больше чем "по гребню идти безопасней чем по кулуару".

Сообщение отредактировал Volk1: 06 June 2020 - 17:00

[jul]

Не знаю, но могу сказать одно - когда гид тебя выводит к началу какого-нибудь кулуара, и уверенно так говорит: "Тут все нормально, едем с дистанцией 15 метров" - я чувствую одно, а когда он говорит "Едем по очереди, остановка первого вон там то, найди укрытие" - я чувствую совсем другое.  Как это описывается твоей пофигистичной теорией  - не знаю, но верю, что опытный и обученный все таки имеет больше шансов стать старым райдером.

А что касается скитуристов из твоего прошлого, так это обычные горные пешеходы в основном... они не залазят в ж, и уж точно не спускаются крутыми кулуарами. Другой ареал обитания. 

[Gosha]

Не знаю, но могу сказать одно - когда гид тебя выводит к началу какого-нибудь кулуара, и уверенно так говорит: "Тут все нормально, едем с дистанцией 15 метров" - я чувствую одно, а когда он говорит "Едем по очереди, остановка первого вон там то, найди укрытие" - я чувствую совсем другое. Как это описывается твоей пофигистичной теорией - не знаю, но верю, что опытный и обученный все таки имеет больше шансов стать старым райдером.
А что касается скитуристов из твоего прошлого, так это обычные горные пешеходы в основном... они не залазят в ж, и уж точно не спускаются крутыми кулуарами. Другой ареал обитания.

Да по разному.
На Северном Тянь шане на рюкзаках по кулуару съехали с перевала.
Сейчас вспоминаю. Лавинный кулуар. И снега до жопы. Перевал автомобильный.
Начало мая.
Везение вообще не понятно Когда играет
Вот у меня знакомого в первый день засыпало. Даже подушку не открыл.
PS а я из завала на Мзымте выплыл. Хотя вероятность вообще 0 из завала выплыть.
По статистике на воде не было травм. Сразу трупы. В горах травмы.

Сообщение отредактировал Gosha: 06 June 2020 - 17:17

[Volk1]

Их не засыпало.

Это на  п. Чивруай было, выход к Сейдозеру.  У части срыв со скальных сбросов справа по ходу движения в отсутствие видимости,  у части замерзание.

Был я там и памятник им видел.   1973 год кажется.

Сообщение отредактировал Volk1: 06 June 2020 - 17:15

[Gosha]

Их не засыпало.
Это на п. Чивруай было. У части срыв со скальных сбросов спрва по ходу движения в отсутствие видимости, у части замерзание.
Был я там и памятник видел.

Да?
Не буду спорить. Читал что их лагерь засыпало.

[Volk1]

https://ru.wikipedia...айская_трагедия

[Gosha]

В процессе эволюции они, обычно, перерождаются в грибников!

Думаю мало кто с форума лазил по тем жопеням что Волк.
Седловина Эльбруса это всего 2а.
А Волк ходил 3б может и 3б*

[Volk1]

Главное доживают до этого времени без всякой лавиной теории.

ГЫ

[Mr.XX]

Главное доживают до этого времени без всякой лавиной теории.

ГЫ

Скажу по секрету - на вельвете она и нафик не нужна!

[Volk1]

А причем тут вельвет и ваще катание?

Речь шла про лавины и лавинные теории, на которые лавины кладут болт и сходят совсем не по ним.

[Volk1]

А ты хоть какие эти "теории" знаешь?

Ну хоть поверхностно?

 

Я нет, зато те 70% знали их досконально.

Поэтому их и засыпало.

[Mr.XX]

Я нет,

Собственно всё. 

[Volk1]

Так меня и не засыпало, со слов докладчика засыпало знающих.

[skiwater]

Волк - он, конечно, великий флудераст ))))..... но вот какая интересная фигня в голову пришла, читая все это.

Я лично знаком с несколькими гуру водного туризма, которые постоянно читали лекции по технике безопасности в школах разного уровня. Точнее, я был с ними знаком ((((   прям мистика какая-то....

Причем, когда разбирали причины, многие говорили "бли-и-ин... ну, я бы так никогда и ни за что не сделал"

Сообщение отредактировал skiwater: 06 June 2020 - 19:12

[Volk1]

В альпинизме до старости доживают ваще редкие везунчики или те кто бросил это дело еще в относительной молодости.

 

Так это тоже самое что в альпинизме, максимальное число чп, с 2 разрядом. Которые уже не птенцы, но еще не умудренные аксакалы. Прада у меня данные 20 летней давности))

 

Это такая же статистика как то что макимальное число НС происходит в походах 1-2 кс,  а не 6 кс.

Только 1-2 кс за год  тысячи  (было)  а 6 кс несколько десятков.

Сообщение отредактировал Volk1: 06 June 2020 - 19:05