Сообщений в теме: 1884

[Temych]

Правильно. все профессионалы своего дела. Томас - инструктор. Казаков был практически профессионалом-спортсменом..
Речь же зашла , кто лучше владеет лыжами. Очевидно, что проф. спортсмен владеет лыжами лучше инструктора..
Я дал определение, что значит "лучше". "Лучше"- это уметь делать те же повороты на бОльшей скорости.

Степаныч, устрою тебе небольшой ликбез в области горных лыж. Сравнивать двух лыжников можно только лишь в одной трассе, при одинаковых условиях.
Сравнивать же по видео проездов, когда один едет в свободе, а другой в трассе, это идиотизм.

Сообщение отредактировал Temych: 16 May 2022 - 20:53

[Морской морж]

Я в своё время 10-к раз ГГ («Пьянта Су! Горные лыжи глазами тренера». Грег Гуршман) прочитал - где он механику "заклона" описывает ...мозаика не сложилась, хотя приём на практике использую

 

Эту великую книгу не всем дано постичь... На памяти только Mzy и ZTL получили личное одобрение. Ещё есть один гуру,  он просветлённый живёт на Урале. Где-то был с ним бомбический видос из Банного, по 4ке "зажигал" с преданными учениками, показывал подводящие упражнения в освоении заклона. Выложите ссылку на это видео, кто знает !!!!!!!! Реально, оно лучшее !!!!

[denisnov]

Вы сказали любой 12 , 14 лет. Кмс едет лучше Томаса. А на деле предьявили спортсменов высшего уровня

 

Правильно. все профессионалы своего дела. Томас - инструктор. Казаков был практически профессионалом-спортсменом..

Речь же зашла , кто лучше владеет лыжами. Очевидно, что проф. спортсмен владеет лыжами лучше инструктора..

Я дал определение, что значит "лучше". "Лучше"- это уметь делать те же повороты на бОльшей скорости.

Вы сказали любой 12 , 14 лет. Кмс едет лучше Томаса. А на деле предьявили спортсменов высшего уровня)

[Гойко Митич]

Степаныч, устрою тебе небольшой ликбез в области горных лыж. Сравнивать двух лыжников можно только лишь в одной трассе, при одинаковых условиях.
Сравнивать же по видео проездов, когда один едет в свободе, а другой в трассе, это идиотизм.

Это я тебе ликбез устрою. Опытный горнолыжник всегда  определит уровень двух лыжников даже едущих  в разных условиях.

Очевидно, что едущий по трассе быстро. еще быстрее проедет  те же повороты  и без трассы.

А трасса супер-гиганта или скоростного спуска это считай свободное  катание на скорость Там твоему Томасу вообще ничего не светит по сравнению с Казаковым

Опять же с  чего начался разговор?

С того, что умеющий хорошо кататься может не понимать  природы сил, дейсвтующих на лыжника в повороте. Зато они хорошо все чувствуют

Вот Томас, как раз и не понимает некоторых вещей, хотя едет хорошо. 

[Гойко Митич]

Вы сказали любой 12 , 14 лет. Кмс едет лучше Томаса. А на деле предьявили спортсменов высшего уровня)

Нет, я предъявил горнолыжника, который  сейчас на соревнованиях проедет так же, как молодой КМС

[demon75]

Эту великую книгу не всем дано постичь... На памяти только Mzy и ZTL получили личное одобрение. Ещё есть один гуру,  он просветлённый живёт на Урале. Где-то был с ним бомбический видос из Банного, по 4ке "зажигал" с преданными учениками, показывал подводящие упражнения в освоении заклона. Выложите ссылку на это видео, кто знает !!!!!!!! Реально, оно лучшее !!!!

 

Хто это?

[ASDr]

Степаныч, устрою тебе небольшой ликбез в области горных лыж. Сравнивать двух лыжников можно только лишь в одной трассе, при одинаковых условиях.
Сравнивать же по видео проездов, когда один едет в свободе, а другой в трассе, это идиотизм.

Если сравнивать с точки зрения скорости езды по трассе, то даже сомнений нет, что Казаков любому Марниксу привезет. Только дело тут не столько в абстрактной технике поворотов, а в основном в скорости работы мыщц (+физуха) и огромном опыте тренировочной и соревновательной езды по трассе, что по сути уже тактика. А техника отдельно от этого как конь в вакууме в каком то роде. Вон какой нить Феллер кривой весь как коряга прости господи, но на подиумы КМ заезжает, и привезет Казакову точно, а Марниксу так вообще целую вечность. Но если Марникс начнет козлить как Феллер после этого - будет смешно )))

Сообщение отредактировал ASDr: 16 May 2022 - 21:50

[Игорь163]

Парни, ну не коверкайте фамилию Томаса - Марниц

[Игорь163]

Да, Игорь, согласен с тобой. Степаныч видит мир таким, каким он хочет видеть. Реальность его не интересует.
Тебе привет от Андрюхи ))

Андрею - Респект и Уважуха!

Ответил в личку, что бы монополию индейца не рушить

[Морской морж]

Хто это?

 

Забыл, сам ищу ( Чел с необычным именем типа Серафим или Бонифатий, как-то так. Бомбовоз!!!!!

Сообщение отредактировал Морской морж: 16 May 2022 - 22:00

[Stock62]

 Заканчивайте ссориться!
Можно ехать красиво, но не быстро, а можно- быстро и некрасиво )))

 

Саша Хорошилов сам говорил (я присутствовал), что демонстраторы едут очень красиво!.... Но не быстро. Каждому свое.

[Гойко Митич]

Саша Хорошилов сам говорил (я присутствовал), что демонстраторы едут очень красиво!.... Но не быстро. Каждому свое.

Я же не о красоте пишу,  а о "лучше/хуже.

А лучше я определил, как более быстрый спуск теми  же поворотами,  Лыжник, совершающий те же повороты, но на бОльшей скорости едет лучше., т.е лучше владеет лыжами.

На склоне для свободного катания это прекрасно видно

[Antry]

нет там перецентровки

 

upd  в момент плоских лыж сидит на джопе. и дальше так и едет на ней

1. Катание отличное, профессиональное. 2. Перецентровка есть  3. В момент плоских лыж загрузки задников ("физической жопы") нет 4. "Так и едет на ней" - после перекантовки в начале поворота цм может геометрически находится сзади ("на жопе"), и при этом грузятся задники лыж, это нормально, если это начало крутого тормозящего поворота.

Попробую пояснить. Я исхожу из того, что в повороте на сильно изогнутых лыжах возникает  большое сопротивление скольжению. В пологом повороте это сопротивление минимально. В крутом карвинговом и спортивном повороте возникает большое сопротивление (трение скольжения). В крутом любительском повороте сила сопротивления лыж о снег составляет 20-30 кгс. В крутых карвинговых поворотах лыжник притормаживает и тем самым не позволяет себе увеличить скорость спуска.

2. Перецентровка (перенос давления вперёд-назад по лыже) может быть геометрической (смещением тела) и физической (изменением сопротивления скольжению). Если цм находится сзади по лыжам в крутом повороте, то нагрузка приложена не к задникам, а перемещается вперёд к  середине лыж, поскольку лыжи тормозят в крутом повороте. Это очень легко понять. Загрузка "передка" происходит при торможении авто, роликов, самоката или велосипеда, во всех случаях, когда цм находится выше точки приложения силы трения колёс или полозьев с поверхностью. Поскольку этот лыжник круто поворачивает (тормозит), то он имеет в повороте физический перенос давления вперёд по лыжам, т.е. перецентровку, даже если он геометрически находится позади креплений.

3. При перекантовке лыжи разгружены, поэтому нет нагрузки на задники, а следовательно и нет физической "жопы", хотя геометрически цм находится сзади. Поэтому быстрая разгрузка - это очень важно, чтобы физически не грузить пятки в конце поворота, даже если вы геометрически находитесь над ними.

4. Вход в поворот может быть и с пяток, если он крутой и тормозящий (по вышеописанной причине). Если поворот пологий любительский, не такой, как на показательном ролике профи, то надо стараться делать геометрическую перецентровку корпусом, чтобы не начинать поворот с пяток, стараться с центральной загрузки лыж. Если плавно поворачивать физически "на жопе", т.е с задней загрузкой, то после поворота можно оказаться "в критической жопе", т.е. совсем потерять контроль над лыжами.

Резюмируя, перецентровка - это перемещение давления вперёд-назад по лыже и она зависит не только от положения корпуса над лыжами, но и от изменения сопротивления скольжения лыж по снегу.

 

Заодно уж напишу, что упоминаемая здесь "ангуляция" - это ведь не статика и не состояние, а по-моему ангуляция - это быстрое активное движение корпуса относительно склона, влияющее на загрузку лыж , закантовку и радиус поворота. Я подозреваю, что это банальность, но из дискуссии я не вижу, что народ понимает "ангуляцию" не как быстрое, активное движение корпуса с ускорением (!), а как какую-то статичную (бессмысленную в этом смысле) позу.

Сообщение отредактировал Antry: 16 May 2022 - 22:41

[Гойко Митич]

Заодно уж напишу, что упоминаемая здесь "ангуляция" - это ведь не статика и не состояние, а по-моему ангуляция - это быстрое активное движение корпуса относительно склона, влияющее на загрузку лыж , закантовку и радиус поворота. Я подозреваю, что это банальность, но из дискуссии я не вижу, что народ понимает "ангуляцию" не как быстрое, активное движение корпуса с ускорением (!), а как какую-то статичную (бессмысленную в этом смысле) позу.

Ангуляция это и статика. и динамика в зависимости от ситуации. Например в стационарной дуге, например в  закрытых поворотах,, т.е в дуге, когда скорость постоянная и радиус дуги постоянен или мало меняется ,  угол ангуляции тоже постоянен.

В динамичных, коротких поворотах  угол анугляции все время меняется.. 

И в какой момент и какое движение корпусом должно быть, если считается, что корпус должен быть стабильным?

Ничего похожего на "быстрое движение корпусом" Рейд не наблюдал

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 16 May 2022 - 23:53

[Папалыжник]

 

Заодно уж напишу, что упоминаемая здесь "ангуляция" - это ведь не статика и не состояние, а по-моему ангуляция - это быстрое активное движение корпуса относительно склона, влияющее на загрузку лыж , закантовку и радиус поворота. Я подозреваю, что это банальность, но из дискуссии я не вижу, что народ понимает "ангуляцию" не как быстрое, активное движение корпуса с ускорением (!), а как какую-то статичную (бессмысленную в этом смысле) позу.

 Наконец-то это прозвучало!  Сейчас некоторые скажут, что это банальность, скрыв тем самым своё "вчерашнее непонимание". И обязательно найдутся те, кто скажет, что это никому ненужная хрень, подчеркнув тем самым своё "сегодняшнее непонимание". Но надеюсь большинство поймёт всю важность этого движения или хотя бы задумается.

Сообщение отредактировал Папалыжник: 16 May 2022 - 23:12

[ALEX3M]

.

 

Заодно уж напишу, что упоминаемая здесь "ангуляция" - это ведь не статика и не состояние, а по-моему ангуляция - это быстрое активное движение корпуса относительно склона, влияющее на загрузку лыж , закантовку и радиус поворота. Я подозреваю, что это банальность, но из дискуссии я не вижу, что народ понимает "ангуляцию" не как быстрое, активное движение корпуса с ускорением (!), а как какую-то статичную (бессмысленную в этом смысле) позу.

Ангуляция выглядит совсем наоборот - как "неподвижность"  корпуса относительно склона, есл совсем примитивно.

[Лыжер]

1. Катание отличное, профессиональное. 2. Перецентровка есть  3. В момент плоских лыж загрузки задников ("физической жопы") нет 4. "Так и едет на ней" - после перекантовки в начале поворота цм может геометрически находится сзади ("на жопе"), и при этом грузятся задники лыж, это нормально, если это начало крутого тормозящего поворота.

Попробую пояснить. Я исхожу из того, что в повороте на сильно изогнутых лыжах возникает  большое сопротивление скольжению. В пологом повороте это сопротивление минимально. В крутом карвинговом и спортивном повороте возникает большое сопротивление (трение скольжения). В крутом любительском повороте сила сопротивления лыж о снег составляет 20-30 кгс. В крутых карвинговых поворотах лыжник притормаживает и тем самым не позволяет себе увеличить скорость спуска.

2. Перецентровка (перенос давления вперёд-назад по лыже) может быть геометрической (смещением тела) и физической (изменением сопротивления скольжению). Если цм находится сзади по лыжам в крутом повороте, то нагрузка приложена не к задникам, а перемещается вперёд к  середине лыж, поскольку лыжи тормозят в крутом повороте. Это очень легко понять. Загрузка "передка" происходит при торможении авто, роликов, самоката или велосипеда, во всех случаях, когда цм находится выше точки приложения силы трения колёс или полозьев с поверхностью. Поскольку этот лыжник круто поворачивает (тормозит), то он имеет в повороте физический перенос давления вперёд по лыжам, т.е. перецентровку, даже если он геометрически находится позади креплений.

3. При перекантовке лыжи разгружены, поэтому нет нагрузки на задники, а следовательно и нет физической "жопы", хотя геометрически цм находится сзади. Поэтому быстрая разгрузка - это очень важно, чтобы физически не грузить пятки в конце поворота, даже если вы геометрически находитесь над ними.

4. Вход в поворот может быть и с пяток, если он крутой и тормозящий (по вышеописанной причине). Если поворот пологий любительский, не такой, как на показательном ролике профи, то надо стараться делать геометрическую перецентровку корпусом, чтобы не начинать поворот с пяток, стараться с центральной загрузки лыж. Если плавно поворачивать физически "на жопе", т.е с задней загрузкой, то после поворота можно оказаться "в критической жопе", т.е. совсем потерять контроль над лыжами.

Резюмируя, перецентровка - это перемещение давления вперёд-назад по лыже и она зависит не только от положения корпуса над лыжами, но и от изменения сопротивления скольжения лыж по снегу.

 

Заодно уж напишу, что упоминаемая здесь "ангуляция" - это ведь не статика и не состояние, а по-моему ангуляция - это быстрое активное движение корпуса относительно склона, влияющее на загрузку лыж , закантовку и радиус поворота. Я подозреваю, что это банальность, но из дискуссии я не вижу, что народ понимает "ангуляцию" не как быстрое, активное движение корпуса с ускорением (!), а как какую-то статичную (бессмысленную в этом смысле) позу.

 

Ангуляция - не просто доброе слово, а очень быстрое дело. Так мы выигрывали все войны. Пока противник рисует карты наступления, мы меняем ландшафты, причём вручную. Когда приходит время атаки, противник теряется на незнакомой местности и приходит из состояния "геометрической жопы" в состояние "физической жопы", которое при отсутствии быстрых и активных движений корпусом  трансформируется в состояние "критической жопы", а в случае преступного непонимания и "полной жопы".

В этом смысл, в этом наша стратегия. 

[demon75]

Забыл, сам ищу ( Чел с необычным именем типа Серафим или Бонифатий, как-то так. Бомбовоз!!!!!

Чот не припомню...

[demon75]

Если сравнивать с точки зрения скорости езды по трассе, то даже сомнений нет, что Казаков любому Марниксу привезет. Только дело тут не столько в абстрактной технике поворотов, а в основном в скорости работы мыщц (+физуха) и огромном опыте тренировочной и соревновательной езды по трассе, что по сути уже тактика. А техника отдельно от этого как конь в вакууме в каком то роде. Вон какой нить Феллер кривой весь как коряга прости господи, но на подиумы КМ заезжает, и привезет Казакову точно, а Марниксу так вообще целую вечность. Но если Марникс начнет козлить как Феллер после этого - будет смешно )))

Да Феллер не корявый) визуально так кажется, на деле если надо то в свободе ничуть не хуже демонстратора проедет, а то что верхней разгрузкой практически всегда едет дык это его фишка, и затачивают его под фишку, потому как быстро у него так, а то козление)))) (интересный оборот, у нас обычно запрыгал называют, надо запомнить)))))) Про фишку, у Дить к примеру перецентровки сильно выражены, сколько не бились, но вот так едет, сколько не бились один хрен так.
Пыса

Когда едет Феллер всегдавшоке) ну как блин)))) Ещё есть мнение, что козление ему специально поставили чтобы понадежней ехал, вообщем то основанное на наблюдениях за спортсменами. ИМХО

[Гойко Митич]

Когда едет Феллер всегдавшоке) ну как блин)))) Ещё есть мнение, что козление ему специально поставили чтобы понадежней ехал, вообщем то основанное на наблюдениях за спортсменами. ИМХО

Какое еще козление у Феллера?