Сообщений в теме: 835

[Anow]

Я с вами не соревновалась. Более того, у меня также золотой пакет сейчас. И он не является премиальным, уж простите ))

Тогда не расслабляйтесь. На мой прямой вопрос про счета в евро, они дали очень уклончивый ответ. Так что и у нас возможны перемены. Но обещали предупредить сразу как только.....    

[MikeMSK]

Я пользуюсь Тиньком и не потому, что у него кэшбеки разнообразные, а потому, что они отвечают оперативно, если возникают вопросы. Альфа отвечает очень долго, можно легко подзависнуть на пол-часа, как это было сегодня, когда я выясня стоимость комиссии при заказе нала в кассе. У Альфы, мож кто не знает, комиссия за снятие в кассе денег, с полученных безналом, в тч со своего же ипэшного счета, 5% до 5млн и 10% свыше 5млн. Если вдруг нужно снять бабки, то либо на карты раскидывать по 600, либо платить дикий %

[borisign]

Вот, в феврале 2020, решил написать об описаных в статье событиях отзыв на известном портале Банки.ру:

Обманщики или некомпетентные?

С 14 мая прошлого, 2019-го, года жду ответа на, казалось бы, простой вопрос в моем письме банку:

Добрый день ! К сожалению, Вы опять игнорировали мой вопрос. Спрашиваю в третий раз: Из какого документа в Выписку или Историю попадает !!! ДАТА ОПЕРАЦИИ !!! в случае пользования МПС Master Card ? Русский - Ваш родной язык ? С уважением, Борис Иг-в.

Предыстория такова. 25.07.2018 "забукал" два номера в LAFRANCENSMAEVA,PARIS. Оплатил EUR 708,40 через инет рублевой кредиткой. 13.08.2018 отказался от одного номера. Французы вернули EUR 300,20. Хотя, за тот период курс евро к рублю вырос, я недосчитался примерно полторы тысячи рублей. Обращался в банк за разъяснениями всеми возможными способами. Во всех ответах банк настаивал, что присутствовали две отдельные операции, соответственно, они для меня сначала покупали валюту, потом продавали.
Разницу в курсах в 10-12 единиц оставим на их совести...

Просматривая выписку, я обратил внимание, что даты обеих операций совпадают - 25.07.2018, а даты проводки разнятся - 27.07.2018 и 13.08.2018.

Отсюда сделал вывод, что присутствовал РЕВЕРСАЛ на сумму EUR 300,00.

Полагаю, даты операций берутся из Презентмента, и банк-эмитент, при всем желании, не может их изменить.
Но, банк молчит...

К лицу ли банку тактика нашкодившего школьника ?

Представитель банка сразу "откликнулся" под отзывом:

ЮниКредит Банк 05.02.2020 13:05

Добрый день!

Мы приняли в работу Ваш отзыв.
В ближайшее время вернемся к Вам с ответом.

С уважением,
АО ЮниКредит Банк

Так вот, сегодня на дворе второе апреля - прошло, без трех дней, два месяца - однако, "ближайшее время" так и не наступило...

 

 

[Olger]

Если мне память не изменяет reversal можно выполнить только в течении одного банковского дня, всё остальное будет уже refund. Разве не так?

[borisign]

Если мне память не изменяет reversal можно выполнить только в течении одного банковского дня, всё остальное будет уже refund. Разве не так?

Думаю, нет. Полагаю, автору этой статьи можно верить.

 

Да и по логике, представляете, как бы попадали на бабки, в случае Рефанда, владельцы жилья ( представленные на Букинге, например ), у которых есть бесплатная отмена бронирования ?

[Olger]

Думаю, нет. Полагаю, автору этой статьи можно верить.

 

Да и по логике, представляете, как бы попадали на бабки, в случае Рефанда, владельцы жилья ( представленные на Букинге, например ), у которых есть бесплатная отмена бронирования ?

Это конечно же не вопрос веры автору статьи, хотя изложено доступно, при этом не описано понятие авторизации средств. Вскользь упоминается, что реверсал (сторнирование операции) можно выполнить только в случае если средства со счёта не списаны (авторизированы), если сресдва были переведены получателю, то возможен только рефанд. Это понятно и логично.

А теперь давайте отдельно рассмотрим операцию авторизации. Отель авторизует стоимость проживания например 1000 евро 10.02.2020, какую сумму должен заблокировать банк на Вашей рублёвой карте? Вероятно по курсу продажи евро на день авторизации, не будем вдаваться в подробности курсов конкретного банка и возьмем для удобства курс ЦБ. Т.е. 10.02. банк должен заблокировать сумму 69822 руб. и вот 11.03.2020 отель списывает 1000 евро, сколько должен списать банк с Вашей рублёвой карты? Правильно - 81858 руб., а что если на карте нет этих 12 тыс. разницы. Чтобы не попадать в такую ситуацию банку проще при продать Вам 1000 евро, а в момент списания перечислить их отелю. Но если последует отмена операции (реверсал), то банк купит у Вас сумму отмены  

 

Игры с отложенными платежами в других валютах не в нашу пользу

 

А что касается "попадания на бабки" владельцев жилья при рефанде, то не вижу ничего особенного, те кто разрещает отмену без штрафа либо вообще не требуют предоплаты, либо разрешают отмену только в течении определенного срока, а для серьезных отелей комиссия за рефанд несущественна.

[Crazy Lerka]

Я одного не пойму, зачем вы эти операции в рублях совершаете?

[Anow]

Я одного не пойму, зачем вы эти операции в рублях совершаете?

Я тоже не пойму, но видимо нам этого никогда не понять и придеться жить с этим непониманием

[LionSprings]

Т.е. 10.02. банк должен заблокировать сумму 69822 руб. и вот 11.03.2020 отель списывает 1000 евро, сколько должен списать банк с Вашей рублёвой карты? Правильно - 81858 руб., а что если на карте нет этих 12 тыс. разницы.

Именно так и происходит. Если на карте нет этих денег - банк за вас доплатит, возникнет овердрафт, и что будет дальше зависит от конкретного банка. Скорее всего оштрафуют за этот овердрафт.
Именно поэтому все прокатчики и прочие отели хотят в качестве платежного средства КРЕДИТНУЮ карту, которая именно что позволяет получить продавцу деньги несмотря ни на что, оставляя разборки с платежеспособностью клиента банку.

[borisign]

Это конечно же не вопрос веры автору статьи, хотя изложено доступно, при этом не описано понятие авторизации средств. Вскользь упоминается, что реверсал (сторнирование операции) можно выполнить только в случае если средства со счёта не списаны (авторизированы), если сресдва были переведены получателю, то возможен только рефанд. Это понятно и логично.

А теперь давайте отдельно рассмотрим операцию авторизации. Отель авторизует стоимость проживания например 1000 евро 10.02.2020, какую сумму должен заблокировать банк на Вашей рублёвой карте? Вероятно по курсу продажи евро на день авторизации, не будем вдаваться в подробности курсов конкретного банка и возьмем для удобства курс ЦБ. Т.е. 10.02. банк должен заблокировать сумму 69822 руб. и вот 11.03.2020 отель списывает 1000 евро, сколько должен списать банк с Вашей рублёвой карты? Правильно - 81858 руб., а что если на карте нет этих 12 тыс. разницы. Чтобы не попадать в такую ситуацию банку проще при продать Вам 1000 евро, а в момент списания перечислить их отелю. Но если последует отмена операции (реверсал), то банк купит у Вас сумму отмены

 

Игры с отложенными платежами в других валютах не в нашу пользу

 

А что касается "попадания на бабки" владельцев жилья при рефанде, то не вижу ничего особенного, те кто разрещает отмену без штрафа либо вообще не требуют предоплаты, либо разрешают отмену только в течении определенного срока, а для серьезных отелей комиссия за рефанд несущественна.

А для бутиков с неслабыми ценами на шмотки ? Думаете, мало возвращают ? Полагаю, здесь на рефандах разориться можно.

 

Мне пришлось погрузиться в эту тему год назад. Сейчас уже многое забыл - не мой это бизнес. Помню только общую схему. Могу быть в мелочах неточен.

 

Итак. В своих рассуждениях и предположениях Вы упустили такое важное звено как Международная платежная система ( МПС ), к которой непосредственно относится карта. У меня кредитка Мастеркарт. МПС устанавливает обменный курс для разных валют один раз в сутки. Банки же крутят своими курсами покупки и продажи валют в течении суток - как Бог на душу положит. Юникредит Банк с их ( говорю о том периоде ) наличием специального курса для карт с разницей в 12 рублей отношу к категории жлобов ( мое оценочное суждение ).

Вы предложили для примера круглую сумму 1к евро. Я немного округлю Ваши суммы в рублях по курсу ЦБ РФ. В день покупки курс ЦБ РФ был 70 руб. за 1 евро. Курс МПС отличался только суммой их комиссии ( примерно 2% ). Учитывая это, а также возможные риски изменения курса и свой аппетит банк продает мне за 77к. Месяцем позже, я отказался ( законно ) от покупки. Продавец, дабы не попадать на комиссии своего банка, указывает датой операции ту давнюю дату покупки и оформляет Реверсал. Его банк ничего не зарабатывает. МПС также ничего с этой сделки не капает. Та штука евро возвращается в мой банк.

 

Так вот, нормальный банк вернул бы мне 77к и радовался бы, что поимел 10к, так как покупал для меня по 70, а теперь курс 80.

Но жлобам и хапугам ( мое оценочное суждение ) мало. Они сейчас имеют курсы 75 и 87, и рассказывают мне, что это уже совсем другая операция - типа, возьми за минусом 2к и будь счастлив.

Нормально, да ? С миру по нитке - голому рубашка (С)

 

Может быть, это произошло автоматически, без злого умысла. Ошибка может быть где угодно - вон, на МКС, кто-то отверстие в космос зафигачил...

Я обращался с жалобой в банк по трем каналам обратной связи. Цирк !.. Кстати, термины Рефанд или Реверсал они не использовали. Полагаю, в их интересы не входит повышение банковской грамоты клиентов.

Когда я открыл для себя термин Презентмент, то  задал им простой вопрос: Из какого документа в Выписку или Историю попадает !!! ДАТА ОПЕРАЦИИ !!! ?

В мае будет уже год, как жду ответа. Не помогло и обращение на Банки.ру.

Они тогда поимели с меня примерно полторы тысячи рублей. Для уголовного дела маловато.

Но если еще пару месяцев посижу без заработка, то, наверное, смогу написать в заявлении, что эта сумма является для меня значимой...

 

 

если сресдва были переведены получателю, то возможен только рефанд. Это понятно и логично.

 

Читал, что имеется практика, когда продавец имеет дополнительный промежуточный ( не помню названия ) счет, с которого можно легко делать Реверсал...

 

Давайте представим, что в тот период курс рубля укрепился, и даже очень ( помним об отверстии в обшивке МКС ). Допустим, стал 60 руб. за 1 евро.

Соответственно, у банка стало бы 55 и 67. Если они возвращают мне 77к ( фантастика ), но продают штуку другому за 67к, то теряют 3к. Чудес не бывает ! По правилам мне вернули бы 67к, а они бы были по нолям - вернули бы ранее заработанные 7к и штука евро в обороте.

 

Вы еще верите в порядочных банкиров ?

[borisign]

Я одного не пойму, зачем вы эти операции в рублях совершаете?

Я получаю зарплату в рублях и за бугром бываю крайне редко. Там пользуюсь картой более лояльного к клиентам банка.

[Olger]

Я одного не пойму, зачем вы эти операции в рублях совершаете?

Единственное объяснение может быть это использование кредитных карт для бронирования, а получить кредитку в валюте у нас не так-то просто

[Olger]

А для бутиков с неслабыми ценами на шмотки ? Думаете, мало возвращают ? Полагаю, здесь на рефандах разориться можно.

 

Этим,я думаю вообще плевать на рефанд, там если один из 100 не вернет они и так в прибыли будут

[Crazy Lerka]

Использование кредитной карты при оплате валютой это ща гранью добра и зла. Ну, разве что, для брони авто, где большая сумма блокируется при аренде. Ёжики и кактус, часть третья.

Сообщение отредактировал Crazy Lerka: 11 April 2020 - 11:07

[Olger]

Использование кредитной карты при оплате валютой это ща гранью добра и зла. Ну, разве что, для брони авто, где Больга сумма блокируется при аренде. Ёжики и кактус, часть третья.

Использование кредитной карты при бронировании автомобиля неизбежно, это требование прокатчика. У Вас есть кредитка в валюте?

[OldGuy]

Использование кредитной карты при бронировании автомобиля неизбежно, это требование прокатчика. У Вас есть кредитка в валюте?

Не неизбежно, по крайней мере до недавнего времени вполне удавалось в разных странах обходиться дебетовой картой. 

[Olger]

Не неизбежно, по крайней мере до недавнего времени вполне удавалось в разных странах обходиться дебетовой картой. 

Карта российского банка? Скорей всего она на самом деле кредитная

Какой BIN (первые 6 цифр номера)?

Сообщение отредактировал Olger: 11 April 2020 - 09:59

[OldGuy]

Карта российского банка? Скорей всего она на самом деле кредитная

Какой BIN (первые 6 цифр номера)

Карта российского банка, в данный момент ни одной из карт не сохранилось. Знаю про требования кредитных карт в Италии, там я брал по дебетовой, но довольно давно. Не очень давно в Германии и Португалии. 

[aaron]

Буквально в марте, будучи за границей, столкнулся с блокировкой двух основных карт, как назло, обе мультивалютные. В тот момент, альфабанк заблокироваль большое количество карт по всей стране. Пришлось пользоваться рублевой кредиткой, навязанной мне банком, на всякий случай.

Ситуации разные бывают.

[Густь]

Практически любой Мастер виден, как кредитный. И наоборот