X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Задняя стойка «быстрее» передней. Но только для спортсменов элитного уровня


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 506

#481 vtek

vtek
  • Лыжебордеры
  • 4844 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 14 June 2019 - 05:53

Ага, почувствовать себя крутым спортсменом за счет веса под центнер - как раз то, что им нужно. Любители разные бывают.

Там как раз тяжелых и нету. Я - самый тяжелый (видно, потому их и отговариваю). Меня - из их трассы выкидывает (правда, я вешки объезжаю, не роняю). Считаю: выкидывает, т.к. лучше всех скользить умею, т.е. скорость вышеblum.gif


Сообщение отредактировал vtek: 14 June 2019 - 05:55

  • 0

#482 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 16780 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 14 June 2019 - 22:52

Из графиков следует, что в активной наиболее загруженной части дуги лыжники преимущественно загружают носки лыж (параметр ф-а равен приблизительно 10 см). Не знаю какой геометрический смысл имеет этот параметр, но похоже что это некий критерий преимущественной загрузки носков (положительные значения) или пяток лыж (отрицательные значения).
Если в дуге загружаются больше носки, то о "задней стойке" по-моему нельзя говорить. При этом на видео и фото ясно видно что в активной части дуги человек стоит вертикально (лыжи впереди) или около того. При этом давление оказывается преимущественно на переднюю часть лыж. Получается когнитивный диссонанс. На видео - "задняя стойка", по нагрузке - "передняя стойка".
На самом деле противоречия никакого нет, если учесть что в дуге возникает очень большая сила трения (в экспертном карвинге легко подсчитать эта сила составляет порядка 500 Н или 50 кгс, вся энергия перепада высоты за поворот равна работе силы трения на активной части поворота), в противодействии которой лыжник и отклоняется назад, при этом нагрузка приходится не на пятки, а в середину лыжи или даже немного впереди от креплений.
При отпускании лыж эта сила трения очень быстро исчезает практически до нуля, лыжи уезжают вперёд, лыжник остаётся в вертикальном положении, в каком он был в дуге и теперь действительно оказывается в задней стойке, поскольку трение исчезло и теперь реакция опоры направлена не вертикально, а перпендикулярно к склону (или вообще отсутствует). Давление при исчезновении трения и контакте лыж со склоном мгновенно переместилось на пятки лыж. Условия скольжения резко изменились и это преодолевается мышечными усилиями, выполняется перецентровка. Хорошо если эти два процесса (резкое уменьшение трения и мышечные усилия по отработке этого уменьшения) синхронизированы, тогда лыжник всегда едет более-менее в центральной стойке. Это можно контролировать в любительском катании, если лыжник освоил свои лыжи (и заточка кантов находится под контролем). В спорте (я подозреваю) всё гораздо более экстремально - нагрузки больше, время короче, торможение в дуге больше и смена торможения в дуге на ускорение при отпускании лыж (рывок) тоже гораздо больше чем у любителя.

Что я вынес из этого текста?

Развенчан миф о "стреляющей пятке лыжи".
На самом деле ускорение лыжи в конце поворота возникает от уменьшения сопротивления носка, перестающего резать канаву :-)
  • 1

#483 Dmitry

Dmitry
    • 3
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 815 сообщений
  • Город:MSK

Отправлено 29 January 2020 - 17:38

http://hdl.handle.net/11250/171325
  • 0

#484 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 49415 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 29 January 2020 - 21:13

На самом деле ускорение лыжи в конце поворота возникает от уменьшения сопротивления носка, перестающего резать канаву icon_smile.gif

Внимательно читай Митича.

И ты поймешь, что ускорение возможно только в верхней части дуги!wink.png


  • 0

#485 S/Brecht

S/Brecht
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 4558 сообщений
  • Город:Негев

Отправлено 29 January 2020 - 21:23

Внимательно читай Митича.

И ты поймешь, что ускорение возможно только в верхней части дуги!wink.png

Во во !!! А подменить понятия ускорение и торможение -это высший пилотаж 3Мча wink.png


  • 0

#486 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 16780 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 30 January 2020 - 08:16

Внимательно читай Митича.

И ты поймешь, что ускорение возможно только в верхней части дуги!wink.png

Я и без него знаю, что почитать.

Валльнера., или учебник физики, например.


  • 0

#487 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 49415 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 January 2020 - 13:35

 

Валльнера., или учебник физики, например.

Митич умнее их обоих!!!biggrin.png biggrin.png


  • 0

#488 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 22694 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 30 January 2020 - 13:42

Митич умнее их обоих!!!biggrin.png biggrin.png

Бомбанёт ведь biggrin.png biggrin.png


  • 0

#489 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 16321 сообщений

Отправлено 30 January 2020 - 13:47

Бомбанёт ведь biggrin.pngbiggrin.png

Аллах Акбар! )))
  • 0

#490 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 16780 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 30 January 2020 - 13:52

Митич умнее их обоих!!!biggrin.png biggrin.png

Особенно весело читать его умозаключения  про невозможность разгрузки вниз.

Или про то,  как выполняемая разгрузка вниз при наезде на бугор, становится разгрузкой вверх.

Тоже смеюсь.


Сообщение отредактировал ALEX3M: 30 January 2020 - 13:55

  • 0

#491 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 15745 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 30 January 2020 - 14:01

*
Популярное сообщение!

наверное так же веселились те, кто считали землю плоской, когда им рассказывали что земля вращается вокруг солнца


  • 3

#492 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65036 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 January 2020 - 14:11

Бомбанёт ведь biggrin.png biggrin.png

счас бомбануbiggrin.png

1.Особенно весело читать его умозаключения  про невозможность разгрузки вниз.

2.Или про то,  как выполняемая разгрузка вниз при наезде на бугор, становится разгрузкой вверх.

Тоже смеюсь.

1. Вранье. Я никогда не писал, про невозможность разгрузки вниз. 

"Приседайте до упада. Да, не будьте мрачными и хмурыми"©   ПРиседай и разгружайся вниз, сколько душе угодно.

Только к смене поворотов в горных лыжах это не имеет отношения

2 Это слишком сложно для тебя. Поэтому , просто, поверь. Да при наезде на бугор происходит разгрузка вверх. Лыжник только контролирует величину импульса вверх, сгибая ноги


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 30 January 2020 - 14:11

  • 0

#493 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 16780 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 30 January 2020 - 14:17

счас бомбануbiggrin.png

1. Вранье. Я никогда не писал, про невозможность разгрузки вниз. 

"Приседайте до упада. Да, не будьте мрачными и хмурыми"©   ПРиседай и разгружайся вниз, сколько душе угодно.

Только к смене поворотов в горных лыжах это не имеет отношения

2 Это слишком сложно для тебя. Поэтому , просто, поверь. Да при наезде на бугор происходит разгрузка вверх. Лыжник только контролирует величину импульса вверх, сгибая ноги

Причина вашего заблуждения про разгрузку понятна.

Для вас это физическое состояние. 

Причем ещё и почему- то оцениваемое только по нормали к склону.

А для многих "разгрузка" - это технический прием.

И не по нормали к склону, а в направлении "лыжи-цм".

Видимо, это для вас слишком сложно.

И что разгрузка не является единственно необходимой для выхода из поворота, я вам уже достаточно часто повторяю.

Только вот запомнить это вы не можете.


  • 0

#494 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 49415 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 January 2020 - 14:28

наверное так же веселились те, кто считали землю плоской, когда им рассказывали что земля вращается вокруг солнца

Угу.

Я ведь про Митича не шутил...wink.png


  • 0

#495 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 16780 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 30 January 2020 - 14:31

Угу.

Я ведь про Митича не шутил...wink.png

А вот как лицо незаинтересованное, скажите, что такое разгрузка вверх?

Это когда лыжник оттолкнулся от склона, или его просто на бугре подбросило, как мешок с картошкой?


  • 0

#496 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 49415 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 January 2020 - 14:40

А вот как лицо незаинтересованное, скажите, что такое разгрузка вверх?

Это когда лыжник оттолкнулся от склона, или его просто на бугре подбросило, как мешок с картошкой?

Как лицо, прочитавшее всего Учебника по физике, говорю, что разгрузка вверх, это уменьшение давления на горизонтальную опору при замедлении ветикальной скорости ЦМ, движущегося вверх относительно опоры!  biggrin.png

Тоесть в обоих случаях!wink.png


Сообщение отредактировал Mr.XX: 30 January 2020 - 14:41

  • 0

#497 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 16780 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 30 January 2020 - 14:57

Как лицо, прочитавшее всего Учебника по физике, говорю, что разгрузка вверх, это уменьшение давления на горизонтальную опору при замедлении ветикальной скорости ЦМ, движущегося вверх относительно опоры!  biggrin.png

Тоесть в обоих случаях!wink.png

А когда лыжник вьезжая на бугор, отталкивается?

Это будет двойная разгрузка вверх, или разгрузка " в квадрате"? :-D 


  • 0

#498 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 49415 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 January 2020 - 14:58

А когда лыжник вьезжая на бугор, отталкивается?

Это будет двойная разгрузка вверх, или разгрузка " в квадрате"? icon_biggrin.gif

Зависит от вертикального ускорения ЦМwink.png


Сообщение отредактировал Mr.XX: 30 January 2020 - 14:59

  • 0

#499 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 16780 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 30 January 2020 - 15:09

Зависит от вертикального ускорения ЦМwink.png

А для меня, прочитавшего не только учебник физики, но и всего  пару книжек по ГЛ,  термины "разгрузка"  и "загрузка", обозначают конкретные действия по увеличению или уменьшению давления  на лыжи, причем действия в направлении цм-лыжи.

А не пассивное ожидание "прихода шеста", к примеру.

И не просто ускорение цм.

Причем слово "вертикальное", для лыжника в повороте, несколько поворачивает свой смысл :-) 


Сообщение отредактировал ALEX3M: 30 January 2020 - 15:12

  • 0

#500 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65036 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 January 2020 - 15:12

А когда лыжник вьезжая на бугор, отталкивается?

Это будет двойная разгрузка вверх, или разгрузка " в квадрате"? icon_biggrin.gif

Это называется пампинг, Пампинг  всегда заканчивается разгрузкой вверх

 

Причина вашего заблуждения про разгрузку понятна.

Для вас это физическое состояние. 

.

С чего такое заявление?

Разгрузка - это процесс уменьшения давления

А есть еще разгруженное состояние когда давление  постоянное  и равно нулю


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных