X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Сгибания в тазобедренных суставах и пояснице. В чем разница?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 399

#381 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4228 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 29 January 2021 - 13:26

Были свое время ботинки Кабер-Альфа у них внутреннийи валенок был  из пластикового полимера, в нем невозможно было кататься без формовки под ногу 

Сама стопа во время езды деформируется причем в разных фазах по разному поэтому производители поняли что невозможно создать ботинок полностью облигающий стопу во всех фазах спуска. Либо это очень дорого  и не окупается то  эффект который это дает.


Сообщение отредактировал Alex_63: 29 January 2021 - 13:27

  • 0

#382 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 16321 сообщений

Отправлено 29 January 2021 - 13:31

При этом голенище прикручивают к мыльнице болтами для повышения жесткости + язык притягивают стрепом к голенищу.

Вопрос: зачем нужны шарниры кроме как для кантинга? Для упрощения технологии производства? Все таки цельный ботинок сложней изготовить чем сборный.

Сделать негнущийся ботинок легко - берёшь фултилт (старый райхл флексон), делаешь негнущийся усиленный язык - и все.
  • 0

#383 potap_69

potap_69
  • Лыжебордеры
  • 2905 сообщений
  • Город:г. Миасс Челябинской области

Отправлено 29 January 2021 - 13:32

Гойко Митич, тут нет противоречия. Если нужно выполнить поворот небольшой амплитуды без наклона корпуса, то инициатором выступают стопы с коленями (отдел но ни что не работает), если нужно агрессивно заложить вираж - бросаем тело.
На счет углов 60-70 градусов. Когда ты давишь колени в склон при таких углах, то без стоп ты не удержишься на льду. Сорвет 146 процентов.
  • 0

#384 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 16321 сообщений

Отправлено 29 January 2021 - 13:36

Вот по ссылке ниже ботинок с амортизатором - элементарно вместо него поставить жесткий элемент.

https://skigu.ru/pap...and-fall-boots/
  • 1

#385 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65036 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 29 January 2021 - 13:58

Гойко Митич, тут нет противоречия. Если нужно выполнить поворот небольшой амплитуды без наклона корпуса, то инициатором выступают стопы с коленями (отдел но ни что не работает), если нужно агрессивно заложить вираж - бросаем тело.
На счет углов 60-70 градусов. Когда ты давишь колени в склон при таких углах, то без стоп ты не удержишься на льду. Сорвет 146 процентов.

Так и я о том же, что не все начинается со стоп и не все начинается с тела.It's depended, Ни нада фетишизировать ни то ни другоеt

В лед давят за счет динамического веса и ангуляции. Стопы тут вообще  не при делах. Они лишь сигнализируют, что ты давишь в правильном направлении


  • 0

#386 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65036 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 29 January 2021 - 14:00

Этот вопрос для меня не имеет ни практического ни какого другого  значения поэтому честно отвечаю не знаю.

Т.е ты человек без мировоззренияbiggrin.png


  • 0

#387 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 15741 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 29 January 2021 - 14:02

Вот по ссылке ниже ботинок с амортизатором - элементарно вместо него поставить жесткий элемент.

https://skigu.ru/pap...and-fall-boots/

Доо. Чем плохи ботинки минус размер - низким голенищем.

Высокое голенище - это зер гут.

 

 

«Другая причина – снобизм тогдашних экспертов».

Топ-лыжники, считает Liman, смотрели на странные высокие ботинки как на придуманные для лыжников среднего уровня и даже не пытались протестировать их. Для примера он приводит слова одного из них: «Max’у Marolt’у не нравятся эти ботинки, ему кажется, что они не будут позволять ему кантовать лыжу в лодыжке».

Вот из-за таких "все начинается со стопы" и "стопа что-то там даёт к закантовке" мы и не имеем теперь чудесных высоких ботинок.

Чертовы сектанты!


  • 1

#388 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4228 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 29 January 2021 - 14:02

Т.е ты человек без мировоззренияbiggrin.png

good.gif


  • 1

#389 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18776 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 29 January 2021 - 14:13

Чем плохи ботинки минус размер - низким голенищем.

 

 

Именно поэтому ботинки разборные. И голенище идет на несколько размеров. На нем часто написано на какие именно. Можно попытаться поставить от ботов следуюшего диапазона. 


  • 0

#390 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4228 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 29 January 2021 - 14:17

Именно поэтому ботинки разборные. И голенище идет на несколько размеров. На нем часто написано на какие именно. Можно попытаться поставить от ботов следуюшего диапазона. 

Нет это по тому что стопа на порядок изменьчевей чем голень от размера к размеру и нет необходимости  к каждому изменению мыльныцы низа менять голенище оно меняется в 2 раза реже.


  • 0

#391 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 11467 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 29 January 2021 - 14:23

подозреваю, что целый бот будет нестабильнее при ударных нагрузках. 

Раньше Австрияки делали бот который состоял из двух частей, нижняя колодка была лыжей, а верхняя голенищем, крепления срабатывания были в клипсах. Но не прижилось. А вот Саломон делал такой же бот который запирался задней пяточным голинищем.

Все со временем меняется. Смысл бота передать как можно четче управление лыжи. 


  • 0

#392 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 11467 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 29 January 2021 - 14:27

Еще в спортивных ботах подошва добавляется карбон-кевларовой пластиной, которая уменьшает деформацию при высоких нагрузках


  • 0

#393 johnnie_swift

johnnie_swift
  • Лыжебордеры.
  • 4440 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 29 January 2021 - 14:39

Именно для фиксации, то что они гнуться производители еще не придумали такой материал чтоб он не имел деформацию при нагрузках.

Историю бот почитай. Зачем глыжники перед стартом замораживают боты в снегу? 

 

Не проблема сделать продольно жесткий вперед ботинок.

Просто он будет с задним входом, а это значит - он будет продольно мягким назад.

Что просто никому не надо, потому что при таком распределении жесткости тебя всегда будет сажать назад.

К тому же жесткость вперед при нынешней конструкции бота легко регулируется несколькими способами.

 

ЗЫ. Сравнивать нашу физкультуру с тем, что делают парни, замораживающие боты в снегу - смешно pardon.gif


  • 0

#394 МихаилS

МихаилS
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3126 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 29 January 2021 - 15:05

Посмотри и попробуй то, что я написал про балансировочную подушку. 

Понял о чем ты.

Чем дальше от лыж (стоп) тем больше амплитуда углов, но тем меньше скорость их создания.

 

Больше всего величина угла -  в бедрах. В коленях  уже меньше, но больше скорость, поэтому частую открытую траекторию проще коленями реализовать. В голеностопах самые мелкие углы, но самая высокая скорость их создания поэтому для парирования возмущений и .поддержания равновесия им нет альтернативы.


  • 2

#395 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65036 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 29 January 2021 - 15:09

 В голеностопах самые мелкие углы, но самая высокая скорость их создания поэтому для парирования возмущений и .поддержания равновесия им нет альтернативы.

Для  быстрого парирования слабых возмущений нет равных Когда возмущения  приближаются к 2Жэ они бессильны


  • 0

#396 МихаилS

МихаилS
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3126 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 29 January 2021 - 15:10

Для  быстрого парирования слабых возмущений нет равных Когда возмущения  приближаются к 2Жэ они бессильны

согласен


  • 0

#397 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 22594 сообщений
  • Город:BigWood 06 - 07.04.2024

Отправлено 29 January 2021 - 15:35

Понял о чем ты.

Чем дальше от лыж (стоп) тем больше амплитуда углов, но тем меньше скорость их создания.

 

Больше всего величина угла -  в бедрах. В коленях  уже меньше, но больше скорость, поэтому частую открытую траекторию проще коленями реализовать. В голеностопах самые мелкие углы, но самая высокая скорость их создания поэтому для парирования возмущений и .поддержания равновесия им нет альтернативы.

 

Стопа на внешнее ребро встаёт градусов на 45. Другое дело что в боте в этом нет смысла.

 

Про остальное, не следует путать подвижность сустава с ангуляцией. Наклоны в ТБС и выше не сильно смещают ЦМ. Поэтому слабо влияют на угол ангуляции. Изгиб тела в форме банана позволяет выровнять плечи и голову по горизонту и равномерно распределить нагрузку по скелету.

Как свободно колеблющаяся цепочка:

 

http://vivovoco.astr...ISHOP/FIG16.GIF


Сообщение отредактировал mcureenab: 29 January 2021 - 15:35

  • 0

#398 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65036 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 29 January 2021 - 15:46

 

Наклоны в ТБС и выше не сильно смещают ЦМ. Поэтому слабо влияют на угол ангуляции. 

 

Зато при относительно больших угла наклона ЦМ небольшие углы ангуляции  позволяют сильно менять радиус дуги


  • 0

#399 badskier

badskier

    Лыжник

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3231 сообщений

Отправлено 30 January 2021 - 09:42

hgj

Верно подмечено!
  • 0

#400 badskier

badskier

    Лыжник

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3231 сообщений

Отправлено 30 January 2021 - 09:48

Ребята,вы просто начинили ангуляцию конфетти и серпантинами с порохом и взорвали ...
И получилась фейервергуляция
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных