Сообщений в теме: 545

[starper]

В теме идёт речь о разгрузке во время перекантовки.

Видимо, ваше понимание процесса перекантовки и разгрузки несколько уже и короче, и ограничено моментом плоских лыж.

Речь в теме о том, что тебе понравился неизвестный скиинструктор из Владивостока Евгений Моисеенко и его великие идеи 

"Спортивные достижения" тоже впечатляют 

Спортивные достижения Евгения:

- 2009 — получение международной категории С по горным лыжам в городе Владивостоке в ЦЗО «Комета»;
 
- 2010 — получение международной категории В-basic в городе Владивостоке в ЦЗО «Комета»;
 
- 2012 — получение международной категории B в Австрии на леднике Штубай;
 
- 2013 (октябрь) — прохождение Лекторского сбора с последующей аттестацией и присвоением должности «лектор Национальной лиги инструкторов категории С по горным лыжам» на леднике Штубай, Австрия. Провел три курса подготовки инструкторов категории С во Владивостоке и Южно-Сахалинске.
 
- 2014 — повышение квалификации, прохождение курса и успешная аттестация на «Альпинкурсе» (безопасность в горах), Австрия;
 
- 2014 (ноябрь) — повышение квалификации и прохождение курса спортивной подготовки «Рэйс -курс», ледник Штубай, Австрия.
 

Ближайшие планы:

- пройти курс и получить категорию А по горным лыжам и категорию С по сноуборду;
 
- пройти лекторский сбор на должность «лектор НЛИ категории B-basic»;
 
- сдать ISIA-тест.     Инструктор международной категории по лыжам Евгений Моисеенко | Новости (Владивосток) (slenergy.ru)

 

Понятно, что у него своя паства во Владивостоке, а от слова "международная" там все приседают. Но здесь он кому интересен?

[Misha_Glazov]

Вот как раз тот случай. Лыжник не использовал никакого технического приема, а разгрузка есть. 

технический приём -" группировка"

[Папалыжник]

Вот как раз тот случай. Лыжник не использовал никакого технического приема, а разгрузка есть. 

Технический приём называется "амортизация"... А по сути не важно как что называется, названия нужны для общения, чтобы понимать друг друга. 

[Папалыжник]

 скиинструктор из Владивостока Евгений Моисеенко 

 Но здесь он кому интересен?

 

Мне например.

[Гойко Митич]

Технический приём называется "амортизация"... А по сути не важно как что называется, названия нужны для общения, чтобы понимать друг друга. 

Названия еще и отражают суть процесса.. Разгрузка вниз -это действие  приводящее к уменьшению давления за счет ускорения ЦМ вниз к склону.. Это такое определение введено  в иностранной литературе.

А при перекантовке ЦМ всегда удаляется от склона. Соответственно, чтобы контролировать точку загрузки, надо совершать  не те действия. которые совершались бы при разгрузке вниз.

[ALEX3M]

Технический приём называется "амортизация"... А по сути не важно как что называется, названия нужны для общения, чтобы понимать друг друга.

А как называется разгрузка разгибанием?
"Антиамортизация"? )
Смотрю ролики разных инструкторов, вплоть до МС, и понятно, что единой системы понятий, по крайней мере, по вертикальной работе, просто нет.
Вот Моисеенко упоминает "нейтральную разгрузку". Кто ее придумал?

[ALEX3M]

Названия еще и отражают суть процесса.. Разгрузка вниз -это действие приводящее к уменьшению давления за счет ускорения ЦМ вниз к склону.. Это такое определение введено в иностранной литературе.
А при перекантовке ЦМ всегда удаляется от склона. Соответственно, чтобы контролировать точку загрузки, надо совершать не те действия. которые совершались бы при разгрузке вниз.

До Лемастера название отражало суть ДЕЙСТВИЙ . а он ввел перемещение цм, который ещё никто живьём не видел, и часто можно только подозревать , как он перемещается . В результате разгрузка вверх может наступить как эффект шеста при перекантовке, а может как результат действия по разгибанию. Но отдельных названий этим вариантам не стало.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 25 April 2022 - 18:28

[starper]

Мне например.

Чисто для общения? Для околотехнического разговора нужны определения терминов, которые понятны участвующим и которых они придерживаются. На ски.ру это не разу не получалось. Всегда лезли "романтики" со своими образами типа "отклик" или еще похлеще. А когда кто-то пытался выяснить смысл их фантазий, то и определить не могли, так как букв не хватало 

Уже и здесь двое опытных людей написали, что такой архаики, как разгрузка, не надо придерживаться даже при обучении. А лет 10 назад это на форуме разжевывал МС и опытный тренер. "Мыло и мочало, начинаем всё сначала"? 

[Папалыжник]

Названия еще и отражают суть процесса.. Разгрузка вниз -это действие  приводящее к уменьшению давления за счет ускорения ЦМ вниз к склону.. Это такое определение введено  в иностранной литературе.

А при перекантовке ЦМ всегда удаляется от склона. Соответственно, чтобы контролировать точку загрузки, надо совершать  не те действия. которые совершались бы при разгрузке вниз.

Разгрузка вниз это  быстрое сгибание ног под себя с последующим их выпрямлением в новую точку опоры. А падение  ЦМ с ускорением при этом будет очень незначительным. И не ускорение будет является причиной разгрузки, а сгибание ног. 

[starper]

... И не ускорение будет является причиной разгрузки, а сгибание ног. 

Вот и начались проблемы с физикой  А ведь индеец уже и картинки приводил, что понятнее некуда ...

Сообщение отредактировал starper: 25 April 2022 - 18:59

[Папалыжник]

А как называется разгрузка разгибанием?
"Антиамортизация"? )
Смотрю ролики разных инструкторов, вплоть до МС, и понятно, что единой системы понятий, по крайней мере, по вертикальной работе, просто нет.
Вот Моисеенко упоминает "нейтральную разгрузку". Кто ее придумал?

Для меня всё что говорит  Моисеенко в ролике - понятно и приемлемо. Амортизация - это для Вождя. Для Вас - чтобы проехать по бугру, надо сделать разгрузку вниз.

Сообщение отредактировал Папалыжник: 25 April 2022 - 19:03

[ALEX3M]

Для меня всё что говорит  Моисеенко в ролике - понятно и приемлемо. Амортизация - это для Вождя. Для Вас - чтобы проехать по бугру, надо сделать разгрузку вниз.

Мне вот не все понятно.

Почему одинаково называется и просто переваливание через лыжу, без сгибаний - разгибаний, и с разгибанием тоже.

А перекантовка со сгибанием имеет целых два названия.

В зависимости от траектории цм.

А кто нибудь при катании эту траекторию измерял, кроме Рейда?

Сообщение отредактировал ALEX3M: 25 April 2022 - 19:07

[mcureenab]

И не ускорение будет является причиной разгрузки, а сгибание ног.

По теории сила пропорциональна ускорению, и кто чему причиной стал, зависит сугубо от системы отсчёта.

Для разгрузки вниз не нужно сгибать ногу, нужно расслабить мышцу и позволить ноге сгибаться под весом туловища.

В технике так работает фрикционный амортизатор.

[ALEX3M]

По теории сила пропорциональна ускорению, и кто чему причиной стал, зависит сугубо от системы отсчёта.

Для разгрузки вниз не нужно сгибать ногу, нужно расслабить мышцу и позволить ноге сгибаться под весом туловища.

В технике так работает фрикционный амортизатор.

Для разгрузки вниз можно сгибать одну ногу, а можно две.
Можно пассивно, как ты описал, а можно активно, помогая мышцами-сгибателями.
То есть, есть разные варианты.

[mcureenab]

Вот Моисеенко упоминает "нейтральную разгрузку". Кто ее придумал?

Очевидно, что в природе нет нейтральной разгрузки, как нет идеальной прямой. Непременно будут отклонения в ту или иную сторону просто из-за квантовых флуктуаций вакуума.

Практически можно исполнить нечто очень близкое. Нужно выносить лыжи из под тела ровно так, чтобы ЦС ускорение компенсировало завал. Это вполне реально сделать при определенной скорости и радиусе лыж.

[ALEX3M]

Очевидно, что в природе нет нейтральной разгрузки, как нет идеальной прямой. Непременно будут отклонения в ту или иную сторону просто из-за квантовых флуктуаций вакуума.

Практически можно исполнить нечто очень близкое. Нужно выносить лыжи из под тела ровно так, чтобы ЦС ускорение компенсировало завал. Это вполне реально сделать при определенной скорости и радиусе лыж.

До определенного угла наклона цм. Если больше- просто не хватит диапазона вертикального перемещения цм.

[mcureenab]

Для разгрузки вниз можно сгибать одну ногу, а можно две.
Можно пассивно, как ты описал, а можно активно, помогая мышцами-сгибателями.
То есть, есть разные варианты.

Активно, это значит против собственных сил трения в мышцах, против напряжения в разгибателях. Пустая трата сил.

Можно согнуть ногу быстрее ускорения свободного падения. Тогда усилие будет затрачено на то чтобы с ускорением подтянуть свободно висящую лыжу к корпусу.

[mcureenab]

До определенного угла наклона цм. Если больше- просто не хватит диапазона вертикального перемещения цм.

Да. Условия жёсткие. Много факторов нужно совместить.

Но чем меньше скорость, тем проще. Чайник медленно скребущийся на прямых ногах не двигает ЦМ по вертикали.

[ALEX3M]

Активно, это значит против собственных сил трения в мышцах, против напряжения в разгибателях. Пустая трата сил.

Можно согнуть ногу быстрее ускорения свободного падения. Тогда усилие будет затрачено на то чтобы с ускорением подтянуть свободно висящую лыжу к корпусу.

Мало ли что может в жизни пригодиться!
Я таким резким движением отрывал борд от склона, чтобы не убить его об камень.
Толкнуться вверх времени уже не было.

[Папалыжник]

Мне вот не все понятно.

Почему одинаково называется и просто переваливание через лыжу, без сгибаний - разгибаний, и с разгибанием тоже.

А перекантовка со сгибанием имеет целых два названия.

В зависимости от траектории цм.

А кто нибудь при катании эту траекторию измерял, кроме Рейда?

Названия соответствуют движению ЦМ при перекантовке (зона транзита). При переваливании и разгибании ЦМ идет кверху. Поэтому разгрузка вверх.  Кино в помощь.