Сообщений в теме: 927

[kuro]

речь была про порывы 40-70 м/с

70 м/с - это ураган. Невозможно передвигаться. Только лететь. 

[YurikSN]

речь была про порывы 40-70 м/с

Это скорее всего напутали м/с и км/ч.

[Stock62]

5! Из 19....очень много, не просто кому-то плохо вдруг стало ...соболезнования  

[Игорь163]

Коммерческий альпинизм и туризм, это отдельный, имхо, вид активности. С пониженными требованиями к участникам и руководителям. Сходить накоротке и вернуться. К серьезному выживанию такие компании не очень готовы. Хоть обвешайся лицензиями, публика в группе по сути случайная. Физуха у всех разная, есть "быстрые" и "медленные"...

Полностью согласен. Но и решение проблемы лежит на поверхности...

[кум808]

Занимался я в северных горах зимой измерениями скорости ветра. Средний ветер и порывы, две большие разницы. Средний больше примерно 20-25м/с, это кирдык, на порывах может валить с ног. При ветрах 40-70 о ходьбе нет и речи, имхо, лежащего бы не унесло. Бог миловал от таких ветров. 20-30 такое делали..

Сообщение отредактировал кум808: 24 September 2021 - 12:03

[кум808]

Полностью согласен. Но и решение проблемы лежит на поверхности...

Имхо, нет решения. Свободный от финансовых обязательств руководитель небольшой, схоженной группы, почуяв в погоде неладное, послал бы все на три буквы и развернул оглобли назад.
А в коммерческом сюжете не все так очевидно, увы.

[Victor Apriori]

Это скорее всего напутали м/с и км/ч.

соглашусь, 30 м/с это уже 12 бальный ураган

[skibars22]

Сообщили , что один из участников сказал, что их гид был без альпинистского опыта. Если подтвердится, то точно, наказывать надо. По смерти прокуратура так и так возбудится, и будет дознание, и этому "гиду" вполне можно предъявить какую-то степень виновности.

Сообщение отредактировал skibars22: 24 September 2021 - 12:26

[MishaMisha]

Какое еще предупреждение о плохой погоде! Мы КЛИЕНТЫ! мы оплатили - значит веди! Нам ведь надо посты в инсту пилить о нашем восхождении и фоточки с высоты с видом!

[skibars22]

Какое еще предупреждение о плохой погоде! Мы КЛИЕНТЫ! мы оплатили - значит веди! Нам ведь надо посты в инсту пилить о нашем восхождении и фоточки с высоты с видом!

Все верно - если был договор с этим типа гидом. Сейчас следователь разберется: кто, с кем договаривался, что это был за договор, и так далее. И кто-то сядет запросто. Столько трупов без разборки не оставят.

Сообщение отредактировал skibars22: 24 September 2021 - 12:29

[MishaMisha]

конечно. крайним сделают гида наверное + денег придется заплатить не мало. ведь иначе бизнес отожмут у местных

[skibars22]

конечно. крайним сделают гида наверное + денег придется заплатить не мало. ведь иначе бизнес отожмут у местных

А он разве не крайний, если без альп опыта группу поволок? Если подтвердится? Если он коммерсант и собрал людей в группу через свою рекламу, наобещал им и повел? Так он и есть тогда крайний. Конкретный! Все будет зависеть от формы их договора. Чтт и в каком виде обещал. Если просто друзья-товарищи, то ответственность у каждого личная. Если есть некий заказ услуг по конкретному предложению, и если это зафиксировано документами или данными из сети, то ответственность целиком на том, кто обещал .

Сообщение отредактировал skibars22: 24 September 2021 - 12:48

[кум808]

За покойников на маршруте ответит, имхо, даже если не виноват. Дикие горы зона неопределенности, все по результату. Не судят только победителей...

[AntonA]

А он разве не крайний, если без альп опыта группу поволок? Если подтвердится? Если он коммерсант и собрал людей в группу через свою рекламу, наобещал им и повел? Так он и есть тогда крайний. Конкретный! Все будет зависеть от формы их договора. Чтт и в каком виде обещал. Если просто друзья-товарищи, то ответственность у каждого личная. Если есть некий заказ услуг по конкретному предложению, и если это зафиксировано документами или данными из сети, то ответственность целиком на том, кто обещал .

от формы договора ничего не будет зависеть.

 

Там пять трупов и 8 инвалидов с ампутациями намечаются...

Сообщение отредактировал AntonA: 24 September 2021 - 12:53

[Stas Boroda]

4. До 15:00 Игорь ждал группу и пытался связаться с МЧС и ратраком в штурмовом лагере. Затем принял решение спускаться самостоятельно. Игорь был первым, кто сообщил координатору о трагедии.

 

Вот это место я не могу понять, участница умерла около 11:00 и до 15:00 Гид сидел на месте и безуспешно пытался связаться 4 часа!

Как так-то? Нет радиосвязи?

[starper]

Вот это прям в голове не укладывается, но вроде писали что ветер прогнозировался до 20 м/с, а по факту было до 70.... Но я не претендую на истину. Мои соболезнования близким погибших и пострадавших.

Где 20 м/с, там и 40 м/с легко будет. Это Эльбрус, 5642(21)... Гиды неправильно оценили физическое состояние группы и погоду. В такой ветер (20 м/с)  с любой группой идти не следовало...

Сообщение отредактировал starper: 24 September 2021 - 13:15

[кум808]

Обычные люди не догоняют, как может быть остановка в горах, уплочено, мне обеспечат.
Поверила, АО МММ...

[DSPB]

Слава коммерческому альпинизму...

[Gebor]

Странно, что при такой погоде все произошло только с одной группой. Наверняка в этот роковой день, как обычно, ночью на гору выдвинулась толпа покорителей, но другие группы благополучно вернулись, без серьезных происшествий и даже не подозревая о разворачивающейся на горе трагедии.   

[starper]

Слава коммерческому альпинизму...

Там не альпинизм, а горный туризм невысокой категории для начинающих туристов...