X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Давайте людям то, что им нужно!


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 141

#41 alrok

alrok
  • Лыжебордеры.
  • 4809 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 October 2018 - 21:16

*
Популярное сообщение!

Alexa197    пн. 22 Октября 2018 (12:52)   #

 

 

На мой взгляд, катание в горах и на пупырях - это две большие разницы, разные лыжи и разная техника.

Не согласен. Техника одна и та же.
Просто большие горы предъявляют более жесткие требования, в том числе и к физическим кондициям и выносливости.  Скорости могут быть более высокие. Но не обязательно, кстати. Скорость ограничивается прежде всего уровнем внутреннего комфорта лыжника и его техническим арсеналом. ("Летающие ломы" - случай клинический, не о них речь.)
Но в основе - та же самая техника.
Лично я учился на подмосковных горках. В большие горы попал сразу на Чегет. Но со своей "подмосковной" техникой ехал там достаточно уверенно, даже с чегетским буграми научился справляться за несколько дней.
Жену тоже учил под Москвой. Когда вывез ее в Альпы, тоже переучивать не пришлось.
Лыжи в больших горах могут требоваться немного другие - да, но это сейчас. В годы моей молодости такая постановка вопроса никому в голову не приходила. На чем было, на том и катались - везде.


Сообщение отредактировал alrok: 23 October 2018 - 16:30

  • 4

#42 Temych

Temych

    Гражданин гор

    • 10
    • 4
    • 2
  • Лыжебордеры.
  • 18460 сообщений
  • Инструктор на Роза Хутор

Отправлено 22 October 2018 - 21:35

Противопоставлять не корректно...

Однако наблюдаю и обратную картину.

Когда любое упоминание про трассу вызывает отторжение априори.

А это , в своем роде, тоже противопоставлениеwink.png

 

Я сам сторонник разнообразного катания. Но еще раз хочу подчеркнуть (вслед за Таллинцем) , что занятия на спортивной трассе очень много дают для постановки правильной техники!

Ибо на трассе, особенно ярко прорисовываются все провалы в технике.

 

 

Так кто же с этим спорит??? 

С моей стороны нет никакого противопоставления. Сам иной раз люблю по трассе пройтись и если ученик уже катает на уровне, то и его затаскиваю боне проехать. 


  • 0

#43 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 49605 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 October 2018 - 21:39

Так кто же с этим спорит??? 

 

Да спорят...некоторыеwink.png


  • 0

#44 Gluckauf

Gluckauf
  • Лыжебордеры
  • 12959 сообщений

Отправлено 22 October 2018 - 21:45

Да спорят...некоторыеwink.png

Несуразно спорить о том, что приносит несомненную пользу. Тем более, что  польза эта со временем трансформируется в удовольствие от катания.smile.png


Сообщение отредактировал Gluckauf: 22 October 2018 - 21:47

  • 0

#45 Temych

Temych

    Гражданин гор

    • 10
    • 4
    • 2
  • Лыжебордеры.
  • 18460 сообщений
  • Инструктор на Роза Хутор

Отправлено 22 October 2018 - 21:45

Да спорят...некоторыеwink.png

Дядь Саш, если ты про меня, то я спорю не с трассой, а с зацикленостью на ней, на результат, на протокол. Не знаю почему, но не люблю я соревнования. Хотя раз в году на инструкторском чемпике выступаю, но это как праздник что ли, а не ради результата ))


  • 0

#46 kagarich

kagarich
    • 3
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 2165 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 October 2018 - 22:01

Денис, а в чем спорная? Поясни ))

Я написал о том, что мир горных лыж многогранен и многообразен. Противопоставлять одно другому просто не корректно. 

 
Тёмыч, статья спорная приблизительно по всем затронутым аспектам.
Ты сам попросил -) поэтому, по порядку: 
 
В статье ты утверждаешь, что занятия горными лыжами на любительском уровне это физкультура. При этом сам приводишь одну из трактовок термина физкультура, из которого прямо следует, что любительские горные лыжи имеют ровно такое же отношение к физукультуре, как например шахматы. Или покер. Или бейс-джампинг. Или сотни других видов деятельности, которые не оказывают укрепляющего и оздоровляющего действия. 
 
Давай вспомним эталонного горнолыжника-любителя: он едет на прямых, или даже полусогнутых ногах, может скрючившись, или напротив расправив руки-крылья, напрягая ягодичные и бедренные мышцы делает какие-то там попытки куда-то там повернуть, иногда получается, что даёт мозгу эндорфины и прочие гормоны щастья. Потом он стоит в очереди на подъемник. Потом едет в кресле наверх. И так по кругу пока хватит сил. Вот скажи пожалуйста, что из перечисленного мной - физкультура? Спуск с горы в нескольких слоях одежды, в неудобных ботинках, пристегнутых к неудобным палкам на ногах, и с неудобными палками в руках? Нет, другое дело, если бы наш лыжник ходил в гору вверх, вот тут уже была-бы какая-никакая физкультура и укрепление. 
 
Сравним любительские ГЛ с тем-же бейс-джампингом: ноги упаковывают в специальную систему, к ней привязывают длинную резинку, потом человек прыгает вниз, куда-то там летит, эндорфины опять же, потом болтается как сосиська, пока не поднимут наверх. Физкультура? Дядька, кстати, который бейс-джамперу на ноги систему навязывает, тоже инструктором зовётся, и тоже наверное какое-то там обучение проходил, о том как правильно клиента паковать, как правильно длину троса под вес человека рассчитывать.
 
Физкультура, Тёмыч, это например ски-туринг: встёгиваешься в лыжи в долине, и вверх, в горочку, следующие пять-шесть часов, с контролем дыхания, с пониманием о осознанием в каждый момент времени, как именно ты наносишь своему организму оздоровительную пользу, вот такими вот нагрузками.
 
А вот любительские горные лыжи это скоростной спуск денег с горы, не более. Более того, в силу определенной специфики, а именно: постоянно возрастающее количество травм, иезуитски неудобное оборудование (горнолыжные ботинки придумала святая инквизиция), сверх-длительный период адаптации к оборудованию и условиям для достижения хоть какой-то степени контроля своего перемещения в пространстве, из-за этих вот причин, я бы горные лыжи в любительском исполнении причислил бы к вредным привычкам, как тот же алкоголизм, например. И лечил-бы бедолаг подсевших на любительские ГЛ принудительно, а кататься-бы давал только профессиональным алкоголикам спортсменам и только после подтверждения их квалификации... ибо видеть этих твоих "физкультурников" с лишним весом, остеохондрозом, артритом и одышкой, с глазами обгадившегося бурундучка на каждом спуске с красной трассы, право-слово - сил нет.
 
Так что Тёмыч, физкультура это то чем Майкл занимается. Ну и еще с десяток других уважаемых спортсменов-любителей на этом форуме. 
 
А все остальные просто получают удовольствие. Расплачиваясь за него весьма немалыми деньгами, а частенько и здоровьем - порванным связками, сломанными костями и сотрясениями всяческих других частей тела.
 
Эта часть была про физкультуру. В следующей части про обучение расскажу icon_smile.gif

Сообщение отредактировал kagarich: 22 October 2018 - 23:01

  • 2

#47 алкокарвер

алкокарвер
  • Лыжебордеры
  • 1298 сообщений

Отправлено 22 October 2018 - 22:16

Не ну ,kagarich,как то нелогично на горных лыжах в гору то,это что велосипед?biggrin.png


  • 1

#48 kagarich

kagarich
    • 3
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 2165 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 October 2018 - 22:48

*
Популярное сообщение!

Ты утверждаешь, что инструктор проводит обучение, но если мы говорим об одном и том же, а именно об инструкторской деятельности в любительских горных лыжах в формате избранном НЛИ, то это совсем не так.

 

(...тут даже неважно, что в публично вывешанных правилах любой школы НЛИ нет ни слова про обучение, потому что в этом случае начинается подчинение МинОбру и прочим регуляторам...)

 

Сумничаю и скажу, что выявление сущности обучения это основополагающий вопрос дидактики. То есть что такое есть обучение нахрен никому неведомо вот уже несколько тысяч лет, а уж сколько носов было сломано в спорах является-ли вопрос "третьим будешь?" одной из форм обучения и вовсе не сосчитать.

 

Тем не менее, наименее ортодоксальные граждане как-то умудрились договориться, что обучение это целенаправленный процесс взаимодействия учителя и учащихся, в ходе которого осуществляется образование, воспитание и развитие человека. А достижение цели обучения проверяется выполнением со стороны обучавшегося контрольных заданий, примеров и экзаменов.

 

Другими словами, полный алгоритм следующий:

- поставили цель обучения;

- определили методы и способы обучения;

- провели

- проконтролировали что цель обучения достигнута (контрольная, экзамен)

- если цель не достигнута - повторили обучение или вернули уплоченное бабло

 

Как этот алгоритм укладывается в бизнес-модель инструкторов в любительских горных лыжах?

А никак. 

Ученик как правило не может правильно сформулировать цель обучения. Хочу научиться ездить - это не постановка цели. Цель должна быть измерима. Хочу ездить как Хиршер - тоже неправильно. Цель должна быть достижима. Хочу научиться ездить с чёрных - совсем неправильно. Достижение цели должно быть ограничено в сроках. Наконец, просто хочу ездить - ваще никуда не годится. Цель должна быть конкретной. 

(если чо, то это S.M.A.R.T - Specific. Measurable. Achievable. Relevant. Time.)

 

Ну, так как ученик правильно цель сформулировать не может, то на помощь приходит Методичка. Ее кстати умные люди писали.

И инструктор зачитывает из нее: а давай мы поставим тебе цель - спускаться на лыжах в упоре! Ученик конечно-же нихера не понимает, но на всякий случай соглашается (ой дебииил... за свои же деньги на такое подписаться...)

 

Дальше инструктор по памяти читает мини-лекцию о методах и способах обучения, что-то там про ведущие австрийские методики и прочий булшит в стиле орифлейма. Ученик - скучает. Но делает вид что все понимает и даже кое-где кивает.  

 

ОК, следующий этап - обучение. Инструктор очень умело (еще-бы! если повторить сто-пятьсот раз то в позу лотоса усилием мысли будешь садиться) показывает движение, ученик за ним показывает раскоряку. Инструктор снова показывает позу из книжки (он между прочим по ней экзамен сдавал) а ученик свою, совсем непохожую. И тут все зависит конечно-же не от учителя, а от степени деревянности ученика - потому что все мы человеки разных способностей, и кто-то может сходу повторить кракозябру, а кому-то надо себя усиленно насиловать.

Тут, кстати, может закончиться оплаченное время. И на этом сразу всё, пшёл вон болван, плати еще тыщи две!

 

Но предположим, что ученик прошаренный и инструктора сразу на всю ночь заказал надолго оплатил, то есть хочешь-не-хочешь, а учить все же надо. Вот и ползают они по склону час за часом. Как только у ученика начинает получаться определенное движение - учитель сразу новое дает. А то хули - в методичке знаете сколько разных поз описано, все опробовать надо!

 

Контроль. Собственно это то что демонстрирует успешность. Хорошие инструктора контролируют насколько хорошо ученик усвоил материал. Тёмыч - хороший. Я видел. Контролирует. В этим ваших интернетах гуляют Легенды про ЧестногоИнструктора, который увидев своего ученика потом, в свободном катании, или даже на следующий день, к нему подьедет и бесплатно даже даст совет "Ты! БЛДЖ! Какого ХУ делаешь все неправильно! Мы же вчера ДВА блдж ЧАСА упражнения делали, повторяй их!"

 

Но приблизительно 99 и 9 в периоде учеников делают все неправильно. Не так как в методичке написано. И не потому что методичка плоха. А потому что горные лыжи это не фунт изюма - это комплекс противоестественных движений. Всё твое естество сопротивляется делать так как правильно. 

 

Но несмотря на то что цели обучения не достигнуты все почему-то довольны.

И тут мне всегда вспоминается анекдот про Василь Иваныча и "нюанс" (сами гуглите - он неприличный ваще) потому что как это так - иль ты учишься за деньги и достигаешь результата, или тебе возвращают бабки. 

 

Потому что в ином случае варианта два: или ты Дебил. Или ты не учился, а занимался онанизмом каким-то другим видом деятельности. Например, отдыхал. Получал удовольствие. 

 

А инструктор это не тот кто учит, это твой аниматор (как правильно кто-то написал выше) который тебе за твои  деньги оказал услугу сопровождения тебя по склонам курорта, байками о нём, и прочими веселыми рассказами на тему и без. 

 

Тёмыч. К слову про винный компот из сухофруктов и глинтвейн - ты в статье написал очень правильные слова. Но расположил их немного не в том порядке. Поэтому статья скорее вредная, чем полезная. 

Ты один из немногих инструкторов, из тех с кем я лично знаком, кто к своему делу относится по совести и чести. Оставайся таким. 

 

(...но статьи больше не пиши. или не проси демагогов вроде меня их развернуто прокомментировать)


Сообщение отредактировал kagarich: 22 October 2018 - 22:58

  • 14

#49 Kalash

Kalash
  • Лыжебордеры
  • 225 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 October 2018 - 23:04

Тоже пофилософствую.

 

Более-менее разобрался в использеумых терминах.

Спорт: Бывает высших достижений и локальных. 

Физкультура: Некоторые нагрузки, в итоге повышающие тонус и дающие бодрость.

Отдых: Общий релакс, при минимуме нагрузок, направленный на подзарядку душевных сил.

Все три варианта приносят удовольствие, или не приносят, если что то пошло криво.

Для исправлений кривизны есть тренер, инструктор и шезлонг.

 

Далее бабло. Здесь не срастается. Поверхностный анализ показывает, что сколько бабла ни есть, все уйдет. В любой из категорий. Но. Если есть спонсор, картина становится более радужной.

 

Вот только не пойму, причем здесь лыжи. Все аналогичное есть и в туризме, и на садово-огородных участках. Да даже в школе есть репетиторы. 2 тыр. за занятие. В итоге чадо умное или старательное поступает на бюджет. Другое чадо идет в армию. Интересно, а если в армию, репетиторы деньги возвращают?

 

P.S.

Исправлено. Шезлонг читать как 'аниматор'.

 


Сообщение отредактировал Kalash: 22 October 2018 - 23:22

  • 1

#50 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18809 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 October 2018 - 23:16

 

(...но статьи больше не пиши. или не проси демагогов вроде меня их развернуто прокомментировать)

 

Твой комментерий круче оригинала.


  • 2

#51 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 22 October 2018 - 23:39

Майкл, в отношении этой баянистой картинки про цели: ты почему то когда-то давно, раз и навсегда подвергся определенной деформации и решил, что все кто встал на лыжи хотят овладеть спортивной техникой. Это не так. Для большинства лыжи и горы это эпизодический отдых. Развлечение.
Более того, я голосовно возьмусь утверждать, что 99% людей купивших ракетки для бадминтона про то что бадминтон это такой вид спорта даже не задумывались. А я ваще обнаглел - этим летом обтянул ракетки марлей и заставил детей этими "сачками" мне бассейн чистить.. святотатство прям для тру-бадминтонщиков.

 

То есть..ты взял ракетку за 10тыр и ей мусор из бассейна вылавливал? Да еще детей заставил? Или у тебя  был бадминтонный набор с железными ракетками за 600р?)

Немного информации для просвещения в области бадминтона в целом. 

Вот немного о пользе для детского организма. 

https://multiurok.ru...-kul-turie.html

Вот типичная школьная программа по физкультуре по бадминтону

https://nsportal.ru/...intonu-v-shkole

 

Уверяю тебя, что твое голословное утверждение выглядит совсем иначе. 1% ничего не знают о том что нужно играть через сетку и 99% покупают ракетки хорошего качества и играют на специальной площадке, хорошим воланчиком, на счет. То есть попросту говоря в спортивный бадминтон.  Потому как другой вид бадминтона, кроме как игры через сетку, просто не рассматривается. Потому как научится прилично попадать по волану, другого способа просто не существует.


Сообщение отредактировал Maykl: 23 October 2018 - 00:02

  • 0

#52 OldGuy

OldGuy
  • Лыжебордеры.
  • 35323 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 October 2018 - 23:55

В этим ваших интернетах гуляют Легенды про ЧестногоИнструктора, который увидев своего ученика потом, в свободном катании, или даже на следующий день, к нему подьедет и бесплатно даже даст совет "Ты! БЛДЖ! Какого ХУ делаешь все неправильно! Мы же вчера ДВА блдж ЧАСА упражнения делали, повторяй их!"

 

 

 

Не легенды. Знал такого, в Болгарии. Мало того, я  у него не учился, а брал только один урок для дочки, потрясающе эффективный. Позже он ко мне подсел на швабру и предложил "просто покататься вместе". И начал именно по твоему тексту "А ХУ...". 

Дальше лыжами с ним менялись, часик с удовольствием покатались. Но он скромно намекнул, что хочет выпить. И я с огромным удовольствием угостил его. 


  • 1

#53 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 117218 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 22 October 2018 - 23:58

Начинающим иногда достаточно просто сказать пару слов и если они слушаются то результат через 5 минут будет.
  • 0

#54 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 23 October 2018 - 00:01

Да что там спорного то. Вы просто рассматриваете отношения инструктор/ученик со своей колокольни, людей со спортивным или околоспортивным прошлым, для которых ехать на лыжах как ходить. А Тёмыч пишет не то, как оно могло бы быть, или должно бы быть, а том как оно есть в реальности. 

 Что б появился навык, при котором трасса всего лишь  - спуск по намечаемой траектории - . не нужно иметь спортивное прошлое.  Если ты в состоянии передвигаться на беговых лыжах в стиле (условно)  "бабушка лет под 80т" то по вешкам элементарно пройдешь. Правда...для этого нужно одно условие. В базовой технике, с первый дней обучения, нужно развивать это умение. Прикол в том...что с этим навыком будешь катать не только спорт  трассу, но и по черным крутым склонам.  Да, ты не будешь выглядеть как Хиршер, и даже второразрядник любитель. Но вполне, сможешь выйти  на уровень, как катают фрирайдеры на плотном покрытии и крутых склонах.  Классическая школа, с элементами современного карвинга, ну очень эффективна в обучении, начиная уже с первых  дней занятий. 


Сообщение отредактировал Maykl: 23 October 2018 - 00:06

  • 0

#55 virus_hse

virus_hse

    О_о

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 11530 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 23 October 2018 - 00:17

Что б появился навык, при котором трасса всего лишь - спуск по намечаемой траектории - . не нужно иметь спортивное прошлое. Если ты в состоянии передвигаться на беговых лыжах в стиле (условно) "бабушка лет под 80т" то по вешкам элементарно пройдешь. Правда...для этого нужно одно условие. В базовой технике, с первый дней обучения, нужно развивать это умение. Прикол в том...что с этим навыком будешь катать не только спорт трассу, но и по черным крутым склонам. Да, ты не будешь выглядеть как Хиршер, и даже второразрядник любитель. Но вполне, сможешь выйти на уровень, как катают фрирайдеры на плотном покрытии и крутых склонах. Классическая школа, с элементами современного карвинга, ну очень эффективна в обучении, начиная уже с первых дней занятий.

Вот ты так нормально фрирайдеров обосрал щас :-)
То то Свиндаль с ними по Норвегии своей катался, учил наверное :smile:
Дети первый-второй взрослый выполняют в 12-13 лет, многие при этом едут паршиво, но быстро. Вероятность что они убьются вне трасс без должных напутствий и объяснений старших пацанов стремится к единице.
Тут кагбэ специфика разная
Попробуй свести профессиональную команду футболистов и минифутбольную в два матча, в зале и на улице. Угадай кто победит :biggrin:
  • 0

#56 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18809 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 October 2018 - 00:18

*
Популярное сообщение!

То есть..ты взял ракетку за 10тыр и ей мусор из бассейна вылавливал? Да еще детей заставил? Или у тебя  был бадминтонный набор с железными ракетками за 600р?)

1% ничего не знают о том что нужно играть через сетку и 99% покупают ракетки хорошего качества и играют на специальной площадке, хорошим воланчиком, на счет. То есть попросту говоря в спортивный бадминтон.  Потому как другой вид бадминтона, кроме как игры через сетку, просто не рассматривается. Потому как научится прилично попадать по волану, другого способа просто не существует.

 

У каждого своя статистика ... в зависимости от круга общения. Знаю десятки людей просто так перекидывающих воланчик, и всего двух, играющих через сетку.  В лыжах тоже самое. Количество отдыхающих в среднем гораздо больше количества физкультурников, а физкультурников гораздо больше чем спортсменов-любителей, про реальных спортсменов даже не говорю. 

 

Кстати, очень интересное наблюдение в Руке (Финляндия) в Апреле. Если ребенок в эластике и на спортивных лыжах - точно из России приехал. Все местные дети и подростики - на твинтипах рассекают icon_smile.gif


Сообщение отредактировал Mzy: 23 October 2018 - 00:20

  • 3

#57 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 117218 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 23 October 2018 - 00:24

В финке приспортивленных детей и подростков в трассе много и катаются очень хорошо. Каждый год их в Химосе вижу.

Все остальное правильно.

Сообщение отредактировал Volk1: 23 October 2018 - 00:25

  • 0

#58 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18809 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 October 2018 - 00:25

В финке приспортивленных детей и подростков в трассе много и катаются очень хорошо. Каждый год их в Химосе вижу.

 

Именно финнов? 


  • 0

#59 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18809 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 October 2018 - 00:30

Он их не щупал
Но по крайней мере не наши точно, наши гоняют в руку, пюху, тахко и в марте, а потм некоторые еще в мае слякоть помесить

 

Ага .... просто ровно сейчас я в чудесном месте, где очень много спортсменов, пара школ инструкторов, и единицы катающихся просто так. 


  • 0

#60 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 117218 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 23 October 2018 - 00:33

Чистокровных финнов. Я в Химосе уже лет 10 каждые мартовские праздники, так что я там все знаю.
Мелкие фины или в парке или на трассе, так просто не катаются практически.
Наших не видел никогда.

Сообщение отредактировал Volk1: 23 October 2018 - 00:34

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных