О_о
Отправлено 07 January 2014 - 19:44
Зачем это нужно? С точки зрения спорта.
С точки зрения чайника всё понятно, чтобы лыжа не цеплялась кантами при плоском ведении на выкатах и скирутах в горах.
Все местные спортсмены бухтят, что это для чайников, в спорте так не делают, лыжи на льду будет срывать, итд
а вот сервисмены тупят, например Jerne Rebesak из свикса (последний абзац статьи)
в общем хочется чёткого понимания "нафига всё это", ибо железных аргументов не приводит ни одна сторона
Отправлено 07 January 2014 - 20:17
Мое мнение - Это исторический артифакт.
Когда лыжи были длинными и было принято их прокручивать, было необходимо чтобы носок и пятка не цеплялись за снег и не мешали прокручиванию. Поэтому было принято немного затуплять канты на носках и пятках.
Современные лыжи намного короче, имеют значительный боковой вырез, и их носок и пятка играют принципиальную роль в процессе поворота. Затупление кантов на таких лыжах превращает их в допотопные лыжи из комиссионки.
Тем не менее, есть люди которые или продолжают затуплять канты или в лучшем случае используют разные углы заточки на носках и под ногой. Первая группа - это люди ездящие в очень узких кулуарах и использующие технику прокручивания на 180 градусов чтобы развернуться в узком месте. Вторая группа - это те кто так и не научились использовать новую геометрию лыж. Наконец некоторые из тех кто умеренно используют прокручивание лыж используя "гибридную" технику возможно не любят чтобы носки и хвосты сильно цеплялись и затупляют умеренно.
То что говорит сервисмен по ссылке - я думаю что это подпадает в серую область в спорте где каждый извращается по своему и в меру своего прошлого опыта. Спортсмены тоже все едут по разному - одни прокручивают другие нет. У меня есть видео сделанные профессионалами по сервису которые однозначно утверждают что ничего затуплять не надо.
Так что правильный ответ видимо состоит в том что однозначного одинаково работающего для всех ответа нет. В зависимости от используемой техники для некоторых людей затупленные канты работают лучше а другие предпочитают иметь их острыми по всей длине. Современное понимание дизайна лыж предполагает острые канты по всей длине и использование их способности цепляться за снег для входа в поворот. Дополнительный аргумент в поддержку этого утверждения - лыжи поставляемые с завода производителямиа имеют полностью заточенные канты по всей длине.
Также я встречал мнение что увеличение угла заточки со стороны скользячки приводит к тому же эффекту как затупливание кантов.
Я думаю что если есть сомнение - не так трудно это проверить экспериментальны путем и решить самому для себя. Например вместо затупления кантов можно разик просто не точить их у пятки и носка и посмотреть станет ли хуже или лучше.
++++
Кстати, это только у меня с сылками проблема? Когда я щелкаю на ссылку, она пытается открыться в таком вот виде
https://ski.ru/go.php?to=http%3A%2F%2Fwww.uventasport.ru%2Fcontents%2Fview%2FSeminar_Swix_CHast_I_Zatochka_kantov
и возникает ошибка "Unable to connect. Firefox can't establish a connection to the server at ski.ru." и пока я вручную не удалю все %2 и %F а также уберу начало строки до "=" со ссылкой на PHP, ничего не открывается. Выглядит как своего рода скрипт но он почему-то у меня не работает - и не только на этой странице. Раньше работало а с месяц назад перестало. Причем и дома и на работе.
Сообщение отредактировал Andy_: 07 January 2014 - 23:43
О_о
Отправлено 07 January 2014 - 20:37
у меня ссылка работает
Отправлено 07 January 2014 - 23:31
Я много раз от своих спорт менов слышал про притупление кантов в носке лыжи, но ни когда этим не пользовался. Вся суть заключается в том чтоб носок лыжы не цеплялся не предсказано. Для этого есть решение оставив кант острым, нужно его повернуть на один град,
Отправлено 07 January 2014 - 23:33
Мое мнение - Это исторический артифакт.
Когда лыжи были длинными и было принято их прокручивать, было необходимо чтобы носок и пятка не цеплялись за снег и не мешали прокручиванию. Поэтому было принято немного затуплять канты на носках и пятках.
Современные лыжи намного короче, имеют значительный боковой вырез, и их носок и пятка играют принципиальную роль в процессе поворота. Затупление кантов на таких лыжах превращает их в допотопные лыжи из комиссионки.
Тем не менее, есть люди которые или продолжают затуплять канты или в лучшем случае используют разные углы заточки на носках и под ногой. Первая группа - это люди ездящие в очень узких кулуарах и использующие технику прокручивания на 180 градусов чтобы развернуться в узком месте. Вторая группа - это те кто так и не научились использовать новую геометрию лыж. Наконец некоторые из тех кто умеренно используют прокручивание лыж используя "гибридную" технику возможно не любят чтобы носки и хвосты сильно цеплялись и затупляют умеренно.
То что говорит сервисмен по ссылке - я думаю что это подпадает в серую область в спорте где каждый извращается по своему и в меру своего прошлого опыта. Спортсмены тоже все едут по разному - одни прокручивают другие нет. У меня есть видео сделанные профессионалами по сервису которые однозначно утверждают что ничего затуплять не надо.
Так что правильный ответ видимо состоит в том что однозначного ответа нет. В зависимости от используемой техники для некоторых людей затупленные канты работают лучше, но современное понимание горнолыжной техники и дизайна лыж предполагает острые канты по всей длине и использование их способности цепляться за снег для входа в поворот. Дополнительный аргумент в поддержку этого утверждения - лыжи поставляемые с завода всеми производителями всегда имеют полностью заточенные канты по всей длине. Для того чтобы носки и пятки лыж не "цеплялись", надо или избавиться от прокручивания лыж и ставить их на ребро чтобы начать поворот - или прокручивать и притупить
Кстати, это только у меня с сылками проблема? Когда я щелкаю на ссылку, она пытается открыться в таком вот виде
https://ski.ru/go.php?to=http%3A%2F%2Fwww.uventasport.ru%2Fcontents%2Fview%2FSeminar_Swix_CHast_I_Zatochka_kantov
и возникает ошибка "Unable to connect. Firefox can't establish a connection to the server at ski.ru." и пока я вручную не удалю все %2 и %F а также уберу начало строки до "=" со ссылкой на PHP, ничего не открывается. Выглядит как своего рода скрипт но он почему-то у меня не работает - и не только на этой странице. Раньше работало а с месяц назад перестало. Причем и дома и на работе.
Мое мнение - необходимый процесс. Один раз не затупил Rossignol R8X, поехали по спрямленной рельсовой траектории
. Собственный радиус - 19 м. После затупки примерно 30-40 мм с каждого конца стали легко управляемы и прекрасно держат дугу на жестком.
просто лыжник
Отправлено 08 January 2014 - 13:05
Тут многое объясняется.http://skigu.ru/pape...r-for-athletes/
А вообще Винтерштайгер даже специальный станок для этого сделал.
...так, что не будем излишне бескомпромиссны в своей, любительской, точке зрения...
О_о
Отправлено 08 January 2014 - 14:01
А вообще Винтерштайгер даже специальный станок для этого сделал.
Обычный тримдиск (не NC) скользяк цепляет и жжёт. скотина бездушная... 
Отправлено 08 January 2014 - 20:41
Тут многое объясняется.http://skigu.ru/pape...r-for-athletes/
А вообще Винтерштайгер даже специальный станок для этого сделал.
...так, что не будем излишне бескомпромиссны в своей, любительской, точке зрения...
Очень хороший пост и хорошая статья. Спасибо! Лучшее объяснение переменного угла которое мне попадалось, коротко и четко. Добавил себе в коллекцию.
Переменный угол имеет смысл - точная настройка радиуса поворота и поведения лыжи при входе в поворот. Затупление кантов это вероятно способ добиться того же - но это напоминает суррогат по сути дела уменьшающий эффективную длину лыжи.
Сообщение отредактировал Andy_: 08 January 2014 - 20:42
Отправлено 08 January 2014 - 21:22
Мг xx , как всегда лучше всех обосновал почему? Для себя могу скаать, что тачил «рокер для спортсменовнов» для своих домашних лыж эффект почувствовал не очень, скорее всего сказались плохая техника и лед на склонанах в праздниках, жена темп не менее опытнее меня сказала, что так лучше, делаю вывод, что есле ваша техника в районе среднего (будте адекватны), то скрукляйте, всеравно на льду придется скидывать, и скруглять отимально.
Отправлено 08 January 2014 - 23:50
Мг xx , как всегда лучше всех обосновал почему? Для себя могу скаать, что тачил «рокер для спортсменовнов» для своих домашних лыж эффект почувствовал не очень, скорее всего сказались плохая техника и лед на склонанах в праздниках, жена темп не менее опытнее меня сказала, что так лучше, делаю вывод, что есле ваша техника в районе среднего (будте адекватны), то скрукляйте, всеравно на льду придется скидывать, и скруглять отимально.
Какой то подход! Раз и сдался.
Делайте канты круглыми "все равно на льду придется скидывать"
Отправлено 09 January 2014 - 09:58
Какой то подход! Раз и сдался.
Делайте канты круглыми "все равно на льду придется скидывать"
Для себя понял, что не могу пока оценить такую заточку, мне вполне хватает просто скруглить на концах. А точить так геморойней гораздо.
Отправлено 10 January 2014 - 00:07
Для себя понял, что не могу пока оценить такую заточку, мне вполне хватает просто скруглить на концах. А точить так геморойней гораздо.
Это дело привычки, хотя когда точишь надо прописным шаблоном пользоваться.
Отправлено 10 January 2014 - 09:07
Это дело привычки, хотя когда точишь надо прописным шаблоном пользоваться.
А что такое прописной шаблон? И где его брать в данном случае
Отправлено 11 January 2014 - 20:58
А что такое прописной шаблон? И где его брать в данном случае
Прописываешь в тетрадку какой участок на какой угол заточен, клеишь ленту на скользяк расписываешь углы на ней чтоб не запутаться.
Отправлено 11 January 2014 - 21:08
Да ладно!!! Все наизусть помню)))))
Отправлено 14 January 2014 - 14:10
"Grat entfernen" примерно то же самое при заточке ножа, удаление заусенцев, вот что выглядит в видео как скругление кантов
Отправлено 15 January 2014 - 09:18
"Grat entfernen" примерно то же самое при заточке ножа, удаление заусенцев, вот что выглядит в видео как скругление кантов
Скругление концов в видео выглядит, как скругление концов и заусенцы тут вообще ни причём.
Отправлено 15 January 2014 - 09:18
Прописываешь в тетрадку какой участок на какой угол заточен, клеишь ленту на скользяк расписываешь углы на ней чтоб не запутаться.
Понятно, спасибо.
Отправлено 16 January 2014 - 08:47
Сначала заточить, потом закруглить...
Может, проще не точить? 
(в нужном месте, в нужное время...)
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
Community Forum Software by IP.Board Русификация от IBResource
Лицензия зарегистрирована на: SKI.RU
