Сообщений в теме: 71

[Sandwich]

 

"Ангуляция, как основа динамической стойки спортсмена, изменяет угол закантовки, уменьшая радиус кривизны,
 позволяя выполнять без сноса более крутые повороты,
 расширяя этим в большую сторону возможный скоростной диапазон движения спортсмена по трассе."

 

 

 А это откуда цитата?  Из работы автора? 

[rarebird]

Сам спросил - сам отвечу (словами автора  (ТС); "Ангуляция – лукообразное положение тела, которое напоминает угол с вершиной, направленной внутрь траектории. Такое положение лыжник принимает при загрузке…" Правильно? и тут возникает желание уточнить формулировку как -пока не зн

В описании к видео есть ссылка на ЭЛЕКТРОННУЮ ВЕРСИЮ ЖУРНАЛА, в которой полный текст работы. Так же Вы можете ознакомиться с этим текстом в конце видео. текст отображен на экране.

Разберитесь сначала сами и будьте повнимательнее, а потом выдвигайте претензии.

[rarebird]

"Ангуляция в тазобедренном суставе - это боковое сгибание тела в пояснице при выполнении закантовки лыж.
Я уже обсуждал вопрос, почему такая ангуляция является предпочтительным способом смещения центра масс в сторону центра поворота. Это позволяет поддерживать верхнюю часть тела почти в вертикальном положении, когда голова располагается над наружной лыжей. Это приводит к гибкой адаптируемой стойке, обеспечивающей динамическое равновесие в поворотах на различном рельефе,не требуя наклона верхней части тела внутрь поворота, где будет значительно труднее исправлять возможные ошибки.
Ангуляция в тазобедренном суставе является естественным движением для тех, кто освоил контрвращение бедер,
поскольку именно смещение в суставах позволяет вам выполнить ангуляцию."

Марк Эллинг Универсальный лыжник, глава 5

https://www.rasc.ru/school/book/

Книжка написана для классических лыж, но поскольку многое из классических лыж применяется и сейчас, а книжек по горным лыжам на русском языке не так много, то вполне можно почитать для общего развития. тем более если мы углубились здесь в такую классику.

Многие понятия, такие как "тазобедренная ангуляция", "винтоугловое положение", "импульс в начале поворота" и другие придуманы не ТС и не Марком Эллингом, а существовали за много лет до них.

Вопросы к ТС конечно имеются.

Например, в чём отличие винтоуглового классического движения, описанного Эллингом, от современного, насколько оно сейчас изменилось ?

Другой вопрос, почему эта тема находится в спорте, а не в технике катания для всех ?

Третий вопрос - где упомянутые ссылки на статьи ? Ссылка находится обычно в тексте, выделяется синим цветом и при нажатии на неё происходит переход на соответствующий текст или картинку.

Все Ссылки есть в описании к видео.

[rarebird]

Ничего такого сложного в тазобедренной ангуляции нет, это азбука горных лыж. Всем понятно что это такое, но у всех это получается по-разному вследствие объективных причин (умения кататься).

Я на самом деле и задал вопрос ТС в чём заключается отличие винтоуглового классического движения от современного.

По сути ничем!!!

Я это отмечал в самой работе тоже. Можете прочитать еще раз. По сути, ангуляция - это всем понятное действие, но к сожалению нигде (в научной литературе) не описано. Просто восполняю пробел, чтобы была возможность дальше двигаться в научной деятельности развиваяя тему горнолыжной техники.

А все наверное ждали какого-то чуда, какого-то секрета отт этой работы. НЕТ! Все о том же - о винто-угловом положении! И все это и выполняют с переменным успехом!

[rarebird]

 

Многие понятия, такие как "тазобедренная ангуляция", "винтоугловое положение", "импульс в начале поворота" и другие придуманы не ТС и не Марком Эллингом, а существовали за много лет до них.

я и не утверждаю, что я придумал! Наоборот, я и пишу, что эти термины используются в горнолыжной среде!

Задача ставилась - описать всего лишь это действие! И не приписывайте мне того, что я не делал и даже на что я не претендую!

[rarebird]

Прочитал по ссылке. Могу сообщить уважаемой Сэндвич, что

"Ангуляция, как основа динамической стойки спортсмена, изменяет угол закантовки, уменьшая радиус кривизны,
 позволяя выполнять без сноса более крутые повороты,
 расширяя этим в большую сторону возможный скоростной диапазон движения спортсмена по трассе."

 

Я уже несколько месяцев рекламирую на этом сайте статью из списка литературы по этой ссылке:

Леготин С.Д., Ривлин А.А., Данилин В.И. Механика горных лыж: резаный поворот без ангуляции. Инженерный журнал: наука и инновации, 2017,     вып. 7

Но с одной оговоркой. Отличный чертёж, система координат, уравнения динамики, всё очень интересно. Интерес к статье пропадает после геометрической формулы зависимости радиуса поворота от косинуса угла закантовки, насколько она соответствует реальному повороту, и соответственно ко всем нижеследующим выводам этой статьи. Кроме того, принятие равенства 0 ускорения в направлении перпендикулярном склону справедливо при плавном повороте - скоростном спуске и супергиганте, но в гиганте и в слаломе повороты более резкие и перемещение цт более резкое и пренебрегать ускорением цт в направлении перпендикулярном склону нельзя. Но эти вопросы лучше задавать в какой-то отдельной теме.

Вы совершенно правы ( я имею в виду работу по механике)

Но не было задачи описать поворот горнолыжника-спортсмена. Была предложена аналитическая модель движения абстрактного даже не лыжника, а предмета!  Эта работа - первый шаг на пути описания чрезвычайно сложной задачи - математического моделирования движения горнолыжника. Я же это все объяснил в ролике к этой работе. Вы сам ролик посмотрите!

[rarebird]

Уважаемые форумчане!

Убедительная просьба прежде чем задавать вопросы, посмотрите внимательно ве, что мной предложено.

Многие вопросы отпадут сами собой!

Я не могу физически переписывать здесь свои работы и видео.

Будьте пожалуйста внимательнее!

Задавайте вопросы корректнее, а то я не понимаю то ли это вопрос, то ли претензия, то ли эмоция!

Я же Вас не отсылаю в никуда, я прошу вего лишь изучить матчасть, а потом задавать вопрос.

[rarebird]

 А это откуда цитата?  Из работы автора? 

Вот пример предыдущего поста!

Вы кому задаете вопрос?

Вы работу читали? Если бы читали, то воппос был бы не нужен.

И Вы предлагаете мне отвечать на это? Если не буду отвечать,то потом наверняка напишите, что я вопрос оставил без ответа, сбежал, скрылся, сдулся, и т.д.

Вопросом в свой адрес я это считать не могу. Задавайте вопросы по установленным этическим нормам.

[ZTL]

По сути ничем!!!

Я это отмечал в самой работе тоже. Можете прочитать еще раз. По сути, ангуляция - это всем понятное действие, но к сожалению нигде (в научной литературе) не описано. Просто восполняю пробел, чтобы была возможность дальше двигаться в научной деятельности развиваяя тему горнолыжной техники. А все наверное ждали какого-то чуда, какого-то секрета отт этой работы. НЕТ! Все о том же - о винто-угловом положении! И все это и выполняют с переменным успехом!

 

а про что тогда разговор-то вообще? 

[Misha_Glazov]

а про что тогда разговор-то вообще? 

можно я свое попробую сформулировать по первому запросу в сети получаем:"...

Проблемы построения физико-математических моделей сферических горнолыжников в вакууме

(.pashasurf, Лента автора 9 Июня 2014 (22:02) Просмотров: 619) "

 

В результате беглого просмотра предложенного в  2014 -ом - мне понравилось - лампочки\датчиккки на чела повесили и модель строит компьютер! (здесь же  была на аналогичной базе модель   - очень доходчиво показано преимущество обработки "бугра" и ранего приземления)

 

А вот согласиться, что проведя условные оси через изгибающегося и вибрирующего лыжника , когда его по склону колбасит и построить на этой основе математическую модель биомеханики ангуляции ...прошу меня извинить, вообразить и принять к изучению - не получается......

Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 04 November 2018 - 12:05

[pretty]

Вы совершенно правы ( я имею в виду работу по механике)

Но не было задачи описать поворот горнолыжника-спортсмена. Была предложена аналитическая модель движения абстрактного даже не лыжника, а предмета!  Эта работа - первый шаг на пути описания чрезвычайно сложной задачи - математического моделирования движения горнолыжника. Я же это все объяснил в ролике к этой работе. Вы сам ролик посмотрите!

это не соответствует тексту статьи

чему верить?

или так надо было и написать в статье - статья про абстрактный предмет и про аналитическую модель его абстрактного движения

если конечно это та статья

Сообщение отредактировал pretty: 04 November 2018 - 01:26

[rarebird]

это не соответствует тексту статьи

чему верить?

или так надо было и написать в статье - статья про абстрактный предмет и про аналитическую модель его абстрактного движения

если конечно это та статья

В статье же описаны очень существенные ограничения на лыжника. Ограничения собственно такие, что человеку их достаточно сложно воспроизвести по причине того, что ОДА находится все время в подвижности. А описываеем застывшего лыжника, выполняющего поворот столбом, фактически твердое тело. Причем на монолыже со склеенными ногами.

Вы потролить решили или действительно разницы не понимаете? Я эту тему вывожу в отдельную ветку, чтоб всем было понятно о чем речь и чтоб не выдергивать из контекста, так как смысл весь ниже по тексту.