Сообщений в теме: 78

[ASDr]

Кстати абсолютно аналогичную стратегию фейк ньюс автор блога использует в теме https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=159044 с заголовком о том, что якобы задняя стойка быстрее. Что собственно заметили уже многие участники форума и указали ему на это. Автор забавно и невпопад пытается подать свои фейкньюс под соусом якобы научных данных, не имеющих к этим фейкньюс никакого отношения.

[msl]

Самое интересное, что статья именно об этом - САМОМУ придется учиться.

И в этом заключается достаточно большая проблема для совершенствующегося лыжника, особенно взрослого человека.

Детям им проще.

 

Уважаемые форумчане, это моё персональное мнение простого туриста-любителя имеющего отношение к естественнонаучной среде. .......Прошу отнестись к этому с пониманием !

(и снисхождением)

 

 

 

Приведите цитату из статьи, будьте так любезны,  откуда следует такой вывод "учиться самому"??

 

 

 

По факту, с какого-то уровня лыжники начинают и заканчивают поворот с двух лыж.

Это уже научный факт для лыжников уровня КЕ и КМ.

Он не зависит от мнения тренера.

Получается, что тренер говорит одно, но лыжник делает другое.

Это не есть хорошо.

 

Уважаемые форумчане, это мое персональное мнение простого туриста-любителя имеющего отношение к естественнонаучной среде.......... Прошу отнестись к этому с пониманием!

( и снисхождением)

 

 

Хотелось бы, чтобы был процитирован официальный вывод представителя ФИС или другого

авторитетного лица, тренера, спортсмена, технического директора любой из  сборных команд

топ 10 КМ или КЕ об необходимости такого действия. И приведены фамилии спортсменов участвовавших в эсперименте. ( или их достижения за последние 3 года на этапах КМ и КЕ)

Иначе статистические данные весьма некорректны.

 

 

Ты даже читать еще не научился, а лезешь в разговоры взрослых дядек.

Я тебе покрупнее выделю 

По факту, с какого-то уровня лыжники начинают и заканчивают поворот с двух лыж.
Это уже научный факт для лыжников уровня КЕ и КМ.

 

 

Уважаемые форумчане, это моё персональное мнение простого туриста-любителя имеющего отношение к естественно научной среде......... Прошу отнестись к этому с пониманием!

(и снисхождением)

 

  

Не мог бы "взрослый дядька"   подтвердить ещё раз этот свой  вывод ссылкой на источники

ФИС. Мнение исследователей не представляются корректными без конкретного указания

на принадлежность испытуемых к той или другой национальной сборной или национальной  технической школе.

 

ПС. Напоминаю, что Вы забыли под своими глобальными выводами поставить свою скромную подпись.

Сообщение отредактировал msl: 13 June 2019 - 21:58

[msl]

Кстати абсолютно аналогичную стратегию фейк ньюс автор блога использует в теме https://forum.ski.ru...howtopic=159044 с заголовком о том, что якобы задняя стойка быстрее. Что собственно заметили уже многие участники форума и указали ему на это. Автор забавно и невпопад пытается подать свои фейкньюс под соусом якобы научных данных, не имеющих к этим фейкньюс никакого отношения.

У меня создаётся устойчивое впечатление что это бомба замедленного действия под работу отечественных тренеров, спортсменов и инструкторов. По всей видимости кому то мешает то, что альпийские дисциплины в России могут подняться с колен. .

 

Если негативные посты  вновь потрут, а в блоге появится ещё 25 плюсов в заголовке, то заговор очевиден !

Сообщение отредактировал msl: 13 June 2019 - 22:08

[ASDr]

У меня создаётся устойчивое впечатление что это бомба замедленного действия под работу отечественных тренеров, спортсменов и инструкторов. По всей видимости кому то мешает что альпийские дисциплины в России могут подняться с колен. . Если негативные посты вновь потрут а в блоге появится ещё 25 плюсов в заголовке то заговор очевиден !

Все проще кмк. Нужен трафик и просмотры. Качественное содержимое без отсебятины не обязательно при этом.

[rzuev]

Это личное мнение туриста. Тренеры и графики говорят о другом - равномерной загрузки ног в течении поворота не наблюдается. Как и не наблюдается снижение веса до нуля в каждом повороте, то есть постоянных безопорных транзитов. Везде мимо.

автор блога ничего не говорил про равномерную загрузку ног в течении поворота)
автор блога говорил про вход и выход в загрузке примерно 50/50, это видно из графиокв

ты с этим не согласен?)

[P. Richard]

ASDr, msl - провокации, троллинг, нарушение п. 4.1. правил форума, msl - предупреждение, автобан 5 дней по сумме баллов предупреждений, ASDr - бан 10 дней.
nick5t5 - нарушение п. 4.1. правил форума, предупреждение.

[merry_candy]

автор блога ничего не говорил про равномерную загрузку ног в течении поворота)
автор блога говорил про вход и выход в загрузке примерно 50/50, это видно из графиокв

ты с этим не согласен?)

Как можно от преимущественной загрузки левой лыжи в одном повороте перейти к преимущественной загрузке правой в другом, не пройдя через 50/50?

[rzuev]

Как можно от преимущественной загрузки левой лыжи в одном повороте перейти к преимущественной загрузке правой в другом, не пройдя через 50/50?

Ты это к чему?

 

К тому, что к концу этих 20% длины дуги (рис.2) , на протяжении которых загрузка внешней и внутренней примерно равна, достигается близкое к максимальному давление в внешнюю? Давление во внутреннюю при этом достигает своего пикового значения за весь поворот и составляет не менее 3/4 от внешней, давление во внешнюю достигает значения, близкого к своему пиковому(!). Это по-твоему такой переход через 50/50?)

 

На рис.4 картинка существенно отличается (пик давления во внутреннюю не в первой части дуги, а в конце, тут нужны конечно комментарии), но при этом не принципиально. Давление во внутреннюю к концу первой 1/4 дуги достигает 2/3 от своего максимального значения и около 2/3 от давления во внешнюю, а давление во внешнюю в этот момент близко к своему пиковому значению.

 

Таким образом, нагрузка на внутреннюю в первой части дуги (20-25% длины дуги) существенная, сравнимая с пиковыми значениями как самой внутренней, так и внешней и не может быть "переходом через 50/50".

Сообщение отредактировал rzuev: 14 June 2019 - 08:35

[Kastyurin]

В повороте, у элитного лыжника тонкая грань перехода с внутренний на внешнюю и наоборот. Он может это делать в зависимости от рельефа и траектории. Закон физики никто не отменял. Понятно что внешняя нога (лыжа) будет загружена больше. Это видно прекрасно по прогибу в дуге. Чего тут обсуждать. Да и как может внутреняя быть так-же как внешняя загружена, ведь ЦМ будет намного дальше и упор то есть сила противодействия будет акцентирована на внешнюю ногу. Я имею в виду фазу максимальную в дуге. На выходе из этой фазы понятно, что можно и на внутренюю раньше уйти если ворота не слишком закрытые.  

[merry_candy]

Ты это к чему?

 

К тому, что "статья" ни о чем.

[nick5t5]

В повороте, у элитного лыжника тонкая грань перехода с внутренний на внешнюю и наоборот. Он может это делать в зависимости от рельефа и траектории. Закон физики никто не отменял. Понятно что внешняя нога (лыжа) будет загружена больше. Это видно прекрасно по прогибу в дуге. Чего тут обсуждать. Да и как может внутреняя быть так-же как внешняя загружена, ведь ЦМ будет намного дальше и упор то есть сила противодействия будет акцентирована на внешнюю ногу. Я имею в виду фазу максимальную в дуге. На выходе из этой фазы понятно, что можно и на внутренюю раньше уйти если ворота не слишком закрытые.  

Распределение давления между лыжами в повороте элитного лыжника измерено объективными методами и это нужно просто ПРИНЯТЬ как объективную реальность,которая не зависит от наших предпочтений.

Данные по ГС повороту изложены в цитируемых статьях, авторы которых - ведущие профильные исследователи на данный момент. 

Данные по слаломному повороту тоже были получены ведущими профильными исследователями, но ситуация с ним вас не сильно не обрадует, так как  элитные лыжники в слаломе загружают лыжи 50 на 50 даже в апексе поворота.

[Kastyurin]

Вы читать и понимать, что читаете умеете? Какие исследователи к чертям? Вы трассу проходили хотябы раз, чтобы рассуждать? 
Вот когда пройдёте, тогда и говорите. Теоретики.....
50/50 будете идти, дугу короткую не вырежешь никогда    

[rzuev]

Вы читать и понимать, что читаете умеете? Какие исследователи к чертям? Вы трассу проходили хотябы раз, чтобы рассуждать? 
Вот когда пройдёте, тогда и говорите. Теоретики.....
50/50 будете идти, дугу короткую не вырежешь никогда    

а ты сам умеешь понимать?)

там не написано "идти"

[Kastyurin]

Самую малость. Не пишите глупости про 50/50. Это не так

[nick5t5]

Вы читать и понимать, что читаете умеете? Какие исследователи к чертям? Вы трассу проходили хотябы раз, чтобы рассуждать? 
Вот когда пройдёте, тогда и говорите. Теоретики.....
50/50 будете идти, дугу короткую не вырежешь никогда    

Обыкновенные исследователи - норвежская группа.

Исследовали они технику своих молодых горнолыжников из молодежной сборной Норвегии.

На тот момент норвежская школа подготовки молодых лыжников была одной из лучших в мире.

Все это следует из статистики, которую можно посмотреть на сайте ФИС.

 

Было 6 участников экспериментов.

Первый имел тогда в слаломе 13.37 ФИС и был на тот момент чемпионом мира среди юниоров в слаломе.

Последний имел тогда в слаломе 32.41 ФИС.

Между ними (если судить по ФИС баллам в слаломе от 13.37 до 32.41 по указанному ниже ФИС документу) располагались еще 17 молодых норвежских спортсменов 1986-90г.р, которые могли быть участниками этих экспериментов.

В том числе два норвежца, которые впоследствии стали бронзовыми призерами ОИ 2018г.

Первоисточник с данными спортсменов.

Исследователей особенно не интересовал вопрос распределения давления между лыжами у этих спортсменов в течение поворота, но распределение давления между лыжами в апексе поворота они опубликовали.

Так что речь о технике спортсменов такого класса.

Чтобы посчитать российских слаломистов с ФИС меньше 13 хватит кмк и 3 пальцев.

Данные опубликованы в ряде научных статей,которые имеются в свободном доступе в сети.

[Kastyurin]

Теория и ничего болше.... Это к какому месту прешить?

[rzuev]

Теория и ничего болше.... Это к какому месту прешить?

это измерения, экспериментальные данные

 

ты умеешь отличать реальные данные от теорий?) или ты спортсмен?

 

прешивать можешь к любому месту)

Сообщение отредактировал rzuev: 14 June 2019 - 12:04

[nick5t5]

Теория и ничего болше.... Это к какому месту прешить?

Конечно можно сказать, что теория.

А можно сказать, что это - идеальная техника к которой нужно стремиться.

 

А пришить можно вот к этому кадру - Хиршер выполняет поворот победителя.

Он на ОЧЕНЬ небольшой скорости закантовал лыжи градусов под 70 и придавил их так (обрати внимание на количество снега летящего из-под лыж), что динамика поворота поставила его на пятки лыж. После этого  кадра он сразу остановился.

 

Вот и прикинь, делал ли он это в две лыжи, или перетаптывался типа с внешней на внутреннюю.

Видео есть в сети. Случай приметный.

[Temych]

Мое СУГУБО ЛИНЧНОЕ мнение и видение. Начинаю поворот на старой внешней, постпенно перенося вес тела на новую внешнюю. На ЛПС внешняязагружена максимально, внутренняя лишь режет склон. От ЛПС до окончания поворота на внешней лыже. 
Но могу и ошибаться.

[skibars22]

Мое СУГУБО ЛИНЧНОЕ мнение и видение. Начинаю поворот на старой внешней, постпенно перенося вес тела на новую внешнюю. На ЛПС внешняязагружена максимально, внутренняя лишь режет склон. От ЛПС до окончания поворота на внешней лыже. 
Но могу и ошибаться.

 

   Не ошибаешься и даже хорошо чувствуешь. На уровне тактильности и координации это так и есть. А детали - это уже наука и работа вроде той, которая описана в статье.