X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Что нужно для инициации резаного поворота?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2014

#561 Setter

Setter
  • Лыжебордеры
  • 1917 сообщений
  • Город:Химки

Отправлено 16 April 2018 - 22:37

Это когда между поворотами ты катишь какое то время прямо) 

 

А мне почему то кажется, что вообще не важно сколько катишь по прямой...

Куканов еще на первой страничке дал ответ, что нужно для инициации поворота:

 

"Чтоб правильно начать поворот, нада сначала правильно закончить)))

Находиться в правильной (оптимальной ) траектории

А потом - отпустить лыжи (выпустить, прокатить под собой)

Важно: корпусом уйти от лыж и продвинуться вперед - вниз по склону"

 

В последнем предложении и есть таинство начала поворота ) 


  • 1

#562 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18775 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 April 2018 - 22:49

 

"Чтоб правильно начать поворот, нада сначала правильно закончить)))

Находиться в правильной (оптимальной ) траектории

А потом - отпустить лыжи (выпустить, прокатить под собой)

Важно: корпусом уйти от лыж и продвинуться вперед - вниз по склону"

 

 

Ну да. А о чем беседа?

 

О том, что за каждым из этих слов множество связанных движений?


Сообщение отредактировал Mzy: 16 April 2018 - 22:50

  • 0

#563 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 16 April 2018 - 22:53

А мне почему то кажется, что вообще не важно сколько катишь по прямой...

Куканов еще на первой страничке дал ответ, что нужно для инициации поворота:

 

"Чтоб правильно начать поворот, нада сначала правильно закончить)))

Находиться в правильной (оптимальной ) траектории

А потом - отпустить лыжи (выпустить, прокатить под собой)

Важно: корпусом уйти от лыж и продвинуться вперед - вниз по склону"

 

А самый первый поворот, да еще из неправильной не оптимальной траектории   видимо начать не удастся?)
 


Сообщение отредактировал Maykl: 16 April 2018 - 22:53

  • 0

#564 Setter

Setter
  • Лыжебордеры
  • 1917 сообщений
  • Город:Химки

Отправлено 16 April 2018 - 23:02

Ну да. А о чем беседа?

 

О том, что за каждым из этих слов множество связанных движений?

 

Да я ж не спорю, да, множество связанных движений. Но при чем тут КМ и Хиршер? Зачем эти раскадровки, как и что там делает Хиршер? По-моему это еще больше запутывает. Вон же ж Кунаков написал, просто и понятно и применимо для обычного "пенькового" катания... Да и видео он приводит зачетные, идеал катания для горнопляжников, а мы все на небожителей смотрим и разбираем их технику на трассах, и нам до их техники, как впрочем и до трасс КМ, как до Луны... 

 

 

To Maykl: 

Да все удасться, просто  инициация выйдет не особо правильная ;)


Сообщение отредактировал Setter: 16 April 2018 - 23:06

  • 0

#565 masterpepka

masterpepka
  • Лыжебордеры.
  • 8380 сообщений
  • Город:СПБ

Отправлено 16 April 2018 - 23:05

Кунаков - это мощно!)

Сообщение отредактировал masterpepka: 16 April 2018 - 23:05

  • 0

#566 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 16 April 2018 - 23:11

 

 

 

To Maykl: 

Да все удасться, просто  инициация выйдет не особо правильная icon_wink.gif

Этих инициаций...десятки...и все правильные) 


  • 0

#567 Sandwich

Sandwich
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1749 сообщений

Отправлено 16 April 2018 - 23:20

Это когда между поворотами ты катишь какое то время прямо) 

Это как? Будет ли тогда оптимальный путь, который нужен для  быстрого прохождения трассы? Если между поворотами катить прямо, разве это будут сопряженные повороты?


  • 0

#568 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 16 April 2018 - 23:31

Это как? Будет ли тогда оптимальный путь, который нужен для  быстрого прохождения трассы? Если между поворотами катить прямо, разве это будут сопряженные повороты?

Да уж biggrin.png Оптимальная траектория, это НЕ аксиома сопряженных поворотов

Так будет проще понять?


Сообщение отредактировал Maykl: 16 April 2018 - 23:35

  • 0

#569 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65036 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 April 2018 - 00:13

Нет . Человек изменил реакцию опоры , престал давить на нее частью своего тела , разорвав связь опоры и этой части тела . Часть тела стала падать вниз под влиянием силы тяжести , на которую мы влиять не можем . А на реакцию опоры можем - увеличивая , когда отталкиваемся , уменьшая , когда сгибаем ноги , и еще другими способами .

Ну, да часть тела стала падать вниз с ускорением под действием силы тяжести, уменьшая там образом реакцию опоры. Будем считать что это рука падает под действием собственной силы тяжести. Для того чтобы   опустить руку мы провзаимодействовали с опорой руки , а не человека - убрали опору руки, т.е расслабили мышцы держащие руку вверх. В результате изменилась реакция опоры всего человека

Когда движение руки остановится, вес сначала превысит силу тяжести человека, а потом сравняет. Вот это будет взаимодействие с опорой.


  • 0

#570 lmikhail

lmikhail
  • Лыжебордеры.
  • 3268 сообщений

Отправлено 17 April 2018 - 00:49

Ну, да часть тела стала падать вниз с ускорением под действием силы тяжести, уменьшая там образом реакцию опоры. Будем считать что это рука падает под действием собственной силы тяжести. Для того чтобы   опустить руку мы провзаимодействовали с опорой руки , а не человека - убрали опору руки, т.е расслабили мышцы держащие руку вверх. В результате изменилась реакция опоры всего человека

Когда движение руки остановится, вес сначала превысит силу тяжести человека, а потом сравняет. Вот это будет взаимодействие с опорой.

Теперь прояснены почти все разночтения , за исключением одного. Трудно придумать действия ( разве что кроме прыжка )  , которые меняют реакцию опоры всего человека . Любые другие , начиная от сгибания одной фаланги мизинца и вплоть до распрямления ног , можно в рамках озвученной в цитате логики назвать взаимодействием с опорой части тела ( а именно той которая пришла в движение )  , а не всего человека . Но это остается взаимодействием с опорой ( даже в случае сгибания фаланги мизинца ).


Сообщение отредактировал lmikhail: 17 April 2018 - 00:58

  • 1

#571 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 17 April 2018 - 00:56

Трудно придумать действия ( разве что кроме прыжка )  , которые меняют реакцию опоры всего человека .

Боковое соскальзывание за счет разгрузки вниз) Ну а если вспомнить комбинированную разгрузку, то технический арсенал с изменением реакции опоры.. в разы увеличивается. 


Сообщение отредактировал Maykl: 17 April 2018 - 00:56

  • 0

#572 Sandwich

Sandwich
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1749 сообщений

Отправлено 17 April 2018 - 01:15

Да уж biggrin.png Оптимальная траектория, это НЕ аксиома сопряженных поворотов

Так будет проще понять?

Что можно понять ?  К чему это видео?


Сообщение отредактировал Sandwich: 17 April 2018 - 01:21

  • 0

#573 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 17 April 2018 - 01:19

Ну, и?  К чему это видео?

Лыжи R13. Постановка 20м. Если хоть немного есть соответствующего опыта...вопросов более не должно  быть) 


  • 0

#574 Куканов

Куканов
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 6121 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 17 April 2018 - 08:34

Кунаков - это мощно!)


  • 0

#575 Куканов

Куканов
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 6121 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 17 April 2018 - 08:37

А самый первый поворот, да еще из неправильной не оптимальной траектории   видимо начать не удастся?)
 

Конечно нет. Или коньком или переступанием! даже странно от тебя такой вопрос)))


  • 0

#576 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65036 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 April 2018 - 10:08

Теперь прояснены почти все разночтения , за исключением одного. Трудно придумать действия ( разве что кроме прыжка )  , которые меняют реакцию опоры всего человека . Любые другие , начиная от сгибания одной фаланги мизинца и вплоть до распрямления ног , можно в рамках озвученной в цитате логики назвать взаимодействием с опорой части тела ( а именно той которая пришла в движение )  , а не всего человека . Но это остается взаимодействием с опорой ( даже в случае сгибания фаланги мизинца ).

Что такое взаимодействие с опорой? Это когда твои атомы  взаимодействуют с атомами опоры, т.е находятся в электростатическом поле друг друга

Так вот, для того чтобы получить ускорение можно не взаимодействовать с опорой, а прекратить с ней взаимодействовать. Например резко сгруппировался, и твой ЦМ получил ускорение вниз

Если ты лежишь на гладком полу так, что подошвы твоих ботинок прикреплены к стенке, то получить ускорение к стенке или от стенки ты можешь только провзаимодействовав со стенкой: сжимая ее или растягивая усилием мышц.

В вертикальном направлении уже есть сила, создающая ускорение. Остается убрать взаимодействие с опорой, чтобы получить ускорение


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 17 April 2018 - 10:12

  • 0

#577 ping

ping
  • Неактивированные
  • 1791 сообщений
  • Город:Москва, Дорогомилово

Отправлено 17 April 2018 - 10:39

Подпрыгнул на склоне, приземлился на закантованные лыжи, хоть на центр, хоть на носок, хоть на пятку - резанный поворот инициирован, а как уж  удержатся в нем это другая ветка форума. 


  • 0

#578 AntonA

AntonA
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 10513 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 17 April 2018 - 11:01

Подпрыгнул на склоне, приземлился на закантованные лыжи, хоть на центр, хоть на носок, хоть на пятку - резанный поворот инициирован, а как уж  удержатся в нем это другая ветка форума. 

тогда уж оставил палки дома, едешь, положил руки на колени и подвинул колени руками вбок.  В диванной школе это показывают :)


  • 0

#579 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65036 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 April 2018 - 11:01

Подпрыгнул на склоне, приземлился на закантованные лыжи, хоть на центр, хоть на носок, хоть на пятку - резанный поворот инициирован, а как уж  удержатся в нем это другая ветка форума. 

Зачем так сложно? Увел колени в сторону - поехал  по красивой дуге - резаный поворот инициирован. А уж как выйти из него, это другая ветка форума


  • 0

#580 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65036 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 April 2018 - 11:03

тогда уж оставил палки дома, едешь, положил руки на колени и подвинул колени руками вбок.  В диванной школе это показывают icon_smile.gif

 

А без рук "подвинуть" колени сил не хватает?


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных