Сообщений в теме: 2896

[Serega iz Novomoskovska]

Херня...это когда умеешь давить только в одну внешнюю.  Высший пилотаж...это когда полноценно работают обе лыжи на все 100% по скольжению.  И при малейшем сбое на внешней, тут же давление полностью переноситься на внутреннюю без потери баланса, скорости и траектории. 

+1

 

Тоже считаю, что спортивном (быстром) катании баланс динамический и упрощенно - лыжу, загруженную на 50% вероятность сорвать те же 50%. Шансы на "доехать" растут.

[Гойко Митич]

   Они любят пунктуально, научно подходить к таким вещам.

Какое там "научно"  Антинаучно Я же написал 

 

Середина: Теперь мы приближаемся к  моменту, когда центростремительная сила максимальна. Именно в этой части поворота (независимо от распределения нагрузки в фазе инициации) лыжник должен позиционировать свой ЦМ на внешней лыже как это было описано выше, чтобы противостоять действующей на него силе.

Окончание: В этой части поворота давление максимально. Здесь мы имеем дело не только с центростремительной силой, но и с силой тяжести. Также как и в середине поворота, очень важно быть сбалансированным на внешней лыже.

Лыжник, точнее его ноги, противостоят не центростремительной, а центробежной силе И в быстрых поворотах давление в конце поворота минимально, а не максимально. 

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 March 2018 - 19:53

[merry_candy]

Гойко Митич    пт. 9 Марта 2018 (10:33)   #

 

Лыжник, точнее его ноги, противостоят не центростремительной, а центробежной силе

В комментарии к статье на инглише тоже так написали. Но лично мне все равно - я вообще эти центростремительные/бежные не люблю, я про инерцию и думаю и говорю, когда объясняю.

[skibars22]

   Из источника: 

 

" Если взять камень и привязать к нему веревку, а затем начать вращать веревку над головой, то возникнет центростремительная сила. Она будет действовать через веревку на камень и не позволять ему удаляться на расстояние больше длины самой веревки, как это произошло бы при обычном броске. Центробежная сила будет действовать противоположным образом. Она будет количественно равна и противоположна по направлению центростремительной силе. Такая сила тем больше, чем массивнее тело, движущееся по замкнутой траектории.

Подробнее: https://www.kakprost...y#ixzz59Glh1Qx4

 

     Центростремительная сила пытается вышвырнуть лыжника за радиус.  Если ты этому сопротивляешься, то какой силе в таком случае?

     Ну ладно, Бог с ним, и для меня эта муть не имеет значение, так как статья мне совершенно понятна - всякий лыжник без владения терминами знает, о какой силе идёт речь, мы все её прекрасно знаем, как ни назови. Суть статьи от этого не меняется. С материалом полный порядок. 

    Что касается кротких поворотов, то смотри, вот мои короткие повороты - уклон порядка 45 гр, секция длиной всего метров 10-12. То есть, повороты ОЧЕНЬ короткие. Ты видишь по снежному следу, давление в конце поворота (по запятушке это хорошо видно) минимальное.  А не максимальное, иначе бы я проваливался. А я , наоборот, уже лыжи разгружаю, выходя. Иначе не получится спряжения поворота, если второй будет начинаться сразу после точки максимальной загрузки. Это просто понять. 

     Перегружают поворот в конце в основном плохие лыжники, которые катаются не скольжением, а поперечным упором, втыкая лыжи в конце поперёк и выпрыгивая над ними. 

 

 

Сообщение отредактировал skibars22: 09 March 2018 - 19:32

[skibars22]

 

 

В комментарии к статье на инглише тоже так написали. Но лично мне все равно - я вообще эти центростремительные/бежные не люблю, я про инерцию и думаю и говорю, когда объясняю.

   Точно так же делаю. Согласен. Людям бошки заморачивать не надо, когда и так понятно, о чём речь.. 

Сообщение отредактировал skibars22: 09 March 2018 - 19:31

[Гойко Митич]

        Центростремительная сила пытается вышвырнуть лыжника за радиус.  Если ты этому сопротивляешься, то какой силе в таком случае?

   

 

Центростремительная сила действует со стороны склона и как раз старается повернуть лыжника по дуге. А выбрасывает  инерция. При движении по дуге твои ноги сопротивляются центробежной силе, которая старается тебя посадить на лыжи, и если ножки слабенькие, то и посадит.

 

2. То есть, повороты ОЧЕНЬ короткие. Ты видишь по снежному следу, давление в конце поворота (по запятушке это хорошо видно) минимальное.  А не максимальное, иначе бы я проваливался. А я , наоборот, уже лыжи разгружаю, выходя. Иначе не получится спряжения поворота, если второй будет начинаться сразу после точки максимальной загрузки. Это просто понять. 

 

А тебе о чем выше написал? А мужик пишет, что давление в конце поворота максимальное. А ты говоришь -- "научно")))

[Гойко Митич]

 

В комментарии к статье на инглише тоже так написали. Но лично мне все равно - я вообще эти центростремительные/бежные не люблю, я про инерцию и думаю и говорю, когда объясняю.

 

 

Ученикам, конечно, надо как можно проще давать указания. Ребенок и слова инерция не понимает.  Согнулся, выпрямился,  поднял одну ножку. Стал, поднял вторую, поднял ручки.

Тренер/инструктор должен понимать что от чего происходит и куда действует, чтобы давать правильные рекомендации

[skibars22]

Центростремительная сила действует со стороны склона и как раз старается повернуть лыжника по дуге. А выбрасывает  инерция. При движении по дуге твои ноги сопротивляются центробежной силе, которая старается тебя посадить на лыжи, и если ножки слабенькие, то и посадит.

 

 

  Да и хрен  с ним - мне с моим понимание отлично удаётся всё и объяснить, и показать, и научить. 

 

 

 

 

А тебе о чем выше написал? А мужик пишет, что давление в конце поворота максимальное. А ты говоришь -- "научно")))

  Я эту фразу в тексте на нашёл, подумал, что это ты придумал. Сейчас ещё пороюсь... 

[Гойко Митич]

  

  Я эту фразу в тексте на нашёл, подумал, что это ты придумал. Сейчас ещё пороюсь... 

Выше курсивом выделены цитаты из его статьи

[skibars22]

  Поискал в тексте снова - не нашёл именно такой фразы про "конец поворота в быстрых поворотах".  Нашёл только вот эту, это и есть и правильно, и ключевое:

 

Теперь мы должны поговорить о разных частях поворота, так как выше упомянутое позиционирование особенно важно тогда, когда давление максимально (в и сразу после линии падения склона).

 

  С этим согласен полностью, так как понимание того места поворота, которое называется концом его, может расходиться. Автор говорит о том, что это место , как тут сказано - сразу ПОСЛЕ падения линии склона. А это правильно, так как там оно и есть по ощущениям. Если считать концом поворота эту зону, то так и есть, всё правильно. 

Сообщение отредактировал skibars22: 09 March 2018 - 19:58

[merry_candy]

Ученикам, конечно, надо как можно проще давать указания. Ребенок и слова инерция не понимает.  Согнулся, выпрямился,  поднял одну ножку. Стал, поднял вторую, поднял ручки.

Тренер/инструктор должен понимать что от чего происходит и куда действует, чтобы давать правильные рекомендации

А где там в повороте веревочка, как в примере скибарса с камнем? 

[skibars22]

  Я вообще так понял, что зона максимального давления протяжённая и она есть и в середине и в окончании, в зависимости от условий. Относительно линии склона - наиболее точно. А там уже от крутизны сильно зависит, от степени закрытости поворотов. Чем они более закрытые, тем нагрузка больше к концу. Раскрытые (пологие) повороты - иначе. Я это ногами обычно хорошо чувствую. 

Сообщение отредактировал skibars22: 09 March 2018 - 20:03

[Гойко Митич]

  Поискал в тексте снова - не нашёл именно такой фразы про "конец поворота в быстрых поворотах".  Нашёл только вот эту, это и есть и правильно, и ключевое:

 

Там же написано, вообще о  поворотах, в том числе и о быстрых

Окончание: В этой части поворота давление максимально. Здесь мы имеем дело не только с центростремительной силой, но и с силой тяжести. Также как и в середине поворота, очень важно быть сбалансированным на внешней лыже.

 

Ты же сам написал

       Перегружают поворот в конце в основном плохие лыжники, которые катаются не скольжением, а поперечным упором, втыкая лыжи в конце поперёк и выпрыгивая над ними. 

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 March 2018 - 20:54

[Гойко Митич]

А где там в повороте веревочка, как в примере скибарса с камнем? 

Роль веревочки играет  склон,  оказывающий сопротивление лыже, старающейся двигаться прямо Лыжа упирается в склон и меняет свою траекторию. В резаном повороте  это сопротивление очень большое и лыжа не проскальзывает

[merry_candy]

Роль веревочки играет  склон,  оказывающий сопротивление лыже, старающейся двигаться прямо Лыжа упирается в склон и меняет свою траекторию. В резаном повороте  это сопротивление очень большое и лыжа не проскальзывает

Не, плохие у вас объяснения, Митич ) Так никто не поймет, что надо делать. Что склон? Склон - он везде. Есть и есть. Веревочку должен создать лыжник, вот из этого тогда исходите.

[Гойко Митич]

Не, плохие у вас объяснения, Митич ) Так никто не поймет, что надо делать. Что склон? Склон - он везде. Есть и есть. Веревочку должен создать лыжник, вот из этого тогда исходите.

Это я Вам, как продвинутой, объясняю.  А детям, да и вообще ученикам, ничего не надо объяснять, им надо показывать, что делать И если у них что-то не так,пошло, то на знать почему: недостаточно ножку наклонил, плечами чересчур крутанул и т.д

В данном случае  лыжник постановкой лыжи на кант создает не веревочку, а , как бы  стенку , которая мешает ему двигаться прямо

[merry_candy]

склон,  оказывающий сопротивление лыже, старающейся двигаться прямо Лыжа упирается в склон и меняет свою траекторию. 

 

Вот это уже на что-то похоже:

 

 

В данном случае  лыжник постановкой лыжи на кант создает не веревочку, а , как бы  стенку , которая мешает ему двигаться прямо

Уже не лыжи, а лыжник стремится двигаться прямо. То есть нам нужна инерция и стенка, все.

[Гойко Митич]

 

 

Уже не лыжи, а лыжник стремится двигаться прямо. То есть нам нужна инерция и стенка, все.

Если человек начал ехать, то у него появилась инерция. Человек в целом  стремится ехать прямо по инерции, а лыжа  - часть человека.   Лыжа далеко от ЦМ не отходит. зато с ее помощью можно формировать эту стенку. Но стенка низенькая. Поэтому чтобы не кувыркнуться через нее надо наклониться внутрь . Это как в автобусе, когда он тормозит, надо отклониться назад. А если поворачивает -отклониться внутрь

[merry_candy]

Если человек начал ехать, то у него появилась инерция. Человек в целом  стремится ехать прямо по инерции, а лыжа  - часть человека.   Лыжа далеко от ЦМ не отходит. зато с ее помощью можно формировать эту стенку. Но стенка низенькая. Поэтому чтобы не кувыркнуться через нее надо наклониться внутрь . Это как в автобусе, когда он тормозит, надо отклониться назад. А если поворачивает -отклониться внутрь

Все правильно, только сначала перекувыркивающая инерция, а потом наклон в противоположном направлении. У едущего с горки человека по умолчанию есть только инерция вниз, а инерцию в направлении наружу поворота, для сопротивления которой нужен наклон внутрь, еще надо создать.

[Misha_Glazov]

Все правильно, только сначала перекувыркивающая инерция, а потом наклон в противоположном направлении. У едущего с горки человека по умолчанию есть только инерция вниз, а инерцию в направлении наружу поворота, для сопротивления которой нужен наклон внутрь, еще надо создать.

не... сначала есть только сила тяжести Можно присесть и толкнуться, чтоб её помочь