Сообщений в теме: 37

[aiskido]

о том какие приёмы "системщики" (работающие в системе-индустрии по отъёму денег) применяют против конкурирущей огранизации которю представляет скиперфектум

12 приемов Карела Чапека или о «дискуссиях» в интернете.
Я думаю, что ни один из читающих Хабр не избегал свидетельства или даже участия в дискуссиях, создаваемых тем или иным «авторитетом» Рунета. И, порой, не понимал, каким образом нормальные, вроде бы, люди с пеной у рта начинали участвовать в бесконечном сраче (извините).

Так вот, великий чешский писатель Карел Чапек (придумавший, кстати, слово «робот») еще в первой половине прошлого века описал 12 правил, по которым ведутся подобные «дискуссии». Я думаю, многие из вас найдут, кого узнать по использованию этих правил. Итак:

1. Despicere (смотреть свысока — лат.), или прием первый. Состоит в том, что участник диспута должен дать почувствовать противнику свое интеллектуальное и моральное превосходство, иными словами, дать понять, что противник — человек ограниченный, слабоумный, графоман, болтун, совершенный нуль, дутая величина, эпигон, безграмотный мошенник, лапоть, плевел, подонок и вообще субъект, недостойный того, чтобы с ним разговаривали. Такая априорная посылка дает вам затем право на тот барский, высокомерно-поучающий и самоуверенный тон, который неотделим от понятия «дискуссия». Полемизировать, осуждать кого-то, не соглашаться и сохранять при этом известное уважение к противнику — все это не входит в национальные традиции.

2. Прием второй, или Termini (терминология — лат.). Этот прием заключается в использовании специальных полемических оборотов. Если вы, например, напишете, что господин Икс, по вашему мнению, в чем-то неправ, то господин Икс ответит, что вы «вероломно обрушились на него». Если вы считаете, что, к сожалению, в чем-то не хватает логики, то ваш противник напишет, что вы «рыдаете» над этим или «проливаете слезы». Аналогично этому говорят «брызжет слюной» вместо «протестует», «клевещет», вместо «отмечает», «обливает грязью» вместо «критикует», и так далее. Будь вы даже человек на редкость тихий и безобидный, словно ягненок, с помощью подобных выражений вы будете наглядно обрисованы как субъект раздражительный, сумасбродный, безответственный и отчасти ненормальный. Это, кстати, само собой объяснит, почему ваш уважаемый противник обрушивается на вас с такой горячностью: он просто защищается от ваших вероломных нападок, ругани и брани.

3. Прием третий известен под названием Caput canis (здесь: приписывать дурные качества — лат.). Состоит в искусстве употреблять лишь такие выражения, которые могут создать об избиваемом противнике только отрицательное мнение. Если вы осмотрительны, вас можно назвать трусливым; вы остроумны — скажут, что вы претендуете на остроумие; вы склонны к простым и конкретным доводам — можно объявить, что вы посредственны и тривиальны; у вас склонность к абстрактным аргументам — вас выгодно представить заумным схоластом, и так далее. Для ловкого полемиста попросту не существует свойств, точек зрения и душевных состояний, на которые нельзя было бы наклеить ярлык, одним своим названием разоблачающий поразительную пустоту, тупость и ничтожество гонимого противника.

4. Non habet (здесь: констатировать отсутствие — лат.), или прием четвертый. Если вы серьезный ученый, над вами легко одержать победу с помощью третьего приема, заявив, что вы тугодум, болтливый моралист, абстрактный теоретик или что-нибудь в этом роде. Но вас можно уничтожить и прибегнув к приему Non habet. Можно сказать, что вам не хватает тонкого остроумия, непосредственности чувств и интуитивной фантазии. Если же вы окажетесь именно непосредственным человеком, обладающим тонкой интуицией, вас можно сразить утверждением, что вам недостает твердых принципов, глубины убеждений и вообще моральной ответственности. Если вы рассудочны, то вы ни на что не годитесь, так как лишены глубоких чувств, если вы обладаете ими, то вы просто тряпка, потому что вам не хватает более высоких рациональных принципов. Ваши подлинные свойства не имеют значения — нужно найти, чего вам не дано, и втоптать вас в грязь, отправляясь от этого.

5. Пятый прием называется Negare (здесь: отрицать наличие — лат.) Cостоит в простом отрицании всего вашего, всего, что вам присуще. Если вы, к примеру, ученый муж, то можно игнорировать этот факт и сказать, что вы поверхностный болтун, пустозвон и дилетант. Если вы в течение десяти лет упорно твердили, что (допустим), верите в чертову бабушку или Эдисона, то на одиннадцатом году о вас можно заявить в полемике, что никогда еще вы не поднимались до позитивной веры в существование чертовой бабушки или Томаса Альвы Эдисона. И это сойдет, потому что непосвященный читатель ничего о вас не знает, а посвященный испытывает чувство злорадства от сознания, что у вас отрицают очевидное.

6. Imago (здесь: подмена — лат.) — шестой прием. Заключается в том, что читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему.

7. Pugna (избиение — лат.) — прием, родственный предыдущему. Он основан на том, что противнику или концепции, которую он защищает, присваивают ложное название, после чего вся полемика ведется против этого произвольно взятого термина. Этим приемом пользуются чаще всего в так называемых принципиальных полемиках. Противника обвиняют в каком-нибудь непотребном «изме» и потом разделываются с этим «измом».

8. Ulises (Улисс (Одиссей) — символ хитрости — лат.) — прием восьмой. Главное в нем — уклониться в сторону и говорить не по существу вопроса. Благодаря этому полемика выгодно оживляется, слабые позиции маскируются и весь спор приобретает бесконечный характер. Это также называется «изматывать противника».

9. Testimonia (свидетельства — лат.). Этот прием основан на том, что иногда удобно использовать ссылку на авторитет (какой угодно), например, заявить — «еще Пантагрюэль говорил» или «как доказал Трейчке». При известной начитанности на каждый случай можно найти какую-нибудь цитату, которая наповал убьет противника.

10. Quousque... (доколе... — лат.) Прием аналогичен предыдущему и отличается лишь отсутствием прямой ссылки на авторитет. Просто говорят: «Это уже давно отвергнуто», или «Это уже пройденный этап», или «Любому ребенку известно», и так далее. Против того, что опровергнуто таким образом, не требуется приводить никаких новых аргументов. Читатель верит, а противник вынужден защищать «давно опровергнутое» — задача довольно неблагодарная.

11. Impossibile (здесь: нельзя допускать — лат.). Не допускать, чтобы противник хоть в чем-нибудь оказался прав. Стоит признать за ним хоть крупицу ума и истины — проиграна вся полемика. Если иную фразу нельзя опровергнуть, всегда еще остается возможность сказать: «Господин Икс берется меня поучать...», или «Господин Икс оперирует такими плоскими и давно известными истинами, как его «открытие...», или «Дивись весь мир! Слепая курица нашла зерно и теперь кудахчет, что...». Словом, всегда что-нибудь да найдется, не так ли?

12. Jubilare (торжествовать — лат.). Это один из наиболее важных приемов, и состоит он в том, что поле боя всегда нужно покидать с видом победителя. Искушенный полемист никогда не бывает побежден. Потерпевшим поражение всегда оказывается его противник, которого сумели «убедить» и с которым «покончено». Этим-то и отличается полемика от любого иного вида спорта. Борец на ковре честно признает себя побежденным; но, кажется, ни одна еще полемика не кончалась словами: «Вашу руку, вы меня убедили».

Существует много иных приемов, но избавьте меня от их описания; пусть уж литературоведы собирают их на ниве нашей журналистики.

[swissmaker]

Перфектум
Не рулезно это. С твоей стороны
Во-первых плагиат
И атеизм во-вторых
http://www.atheism.r.../Chapek_1.phtml

[lagadyan]

Здравствуй драуг-Скип... право слово, невовремя ты со своей фигней вылез, не то настроение ... хотя, русский язык УЖЕ подучил!!! и правильно сделал!

[HappyNY]

о том какие приёмы "системщики" (работающие в системе-индустрии по отъёму денег) применяют против конкурирущей огранизации которю представляет скиперфектум

Жесть! Я что-то пропустил? На форуме завелся конкурент Перфектума? Я то был уверен, что конкурировать с Перфектумом никому не под силу.

[starper]

Перфектум
Не рулезно это. С твоей стороны
Во-первых плагиат
И атеизм во-вторых
http://www.atheism.r.../Chapek_1.phtml

Мы с Перфектумом Мобиле не боремся, а иногда дискутируем, в том числе и с применением некоторых отрицаний Вот было бы интересно прочитать его отчет о сезоне, проведенном в Австрии: сколько нашел "внутренних лыжников", как применял мобильную видеоаппаратуру и т.д.

[smagau]

мне "которю ведет скиперфектум" понравилось.
чесслово.есть что-то японское....

Сообщение отредактировал smagau: 27 June 2008 - 19:45

[swissmaker]

smagau
Подтверждаю. Не шутка
Перфектум спровоцировал маэстро

Тут кстати и Путин есть. Ник знаю. Скажу за энное количество пряников. Циферь с тремя нулями

[aiskido]

Перфектум
Не рулезно это. С твоей стороны
Во-первых плагиат
И атеизм во-вторых
http://www.atheism.r.../Chapek_1.phtml

причём сдесь плагиат? Вы поступаете точно так как написано в этой статье КАРЛА ЧАПЕКА, при этом в самом заголовке СТАТЬИ написано что её автор не я, а КАРЕЛ ЧАПЕК, итак, всё по Чапеку, мне вменяют плагият, не желая видеть, что в самом названии статьи написано кто её автор, итак читаем --- статья называется "12 приемов Карела Чапека или о «дискуссиях» в интернете."

таким образом, мне приписывают плагиат, которого и в поминне нету!

для пущей реалистичности обязательно посмотрите скрин-шот

оборжёёёётесь до слёз.

Сообщение отредактировал Skiperfectum: 28 June 2008 - 01:02

[skiinstructor]

Skiperfectum, " Поступай так, как считаешь нужным, ибо всё равно найдутся те, кто тебя осуждает"- это, наверное, тоже плагиат, но этот афоризм и девиз жизни моего друга, мне очень нравится. Мы все очень разные. Хотите принимайте это, а хотите нет, но уважать друг друга  просто необходимо, иначе жизнь остановится.
" Не суди- и не судимым будешь"- вечная жизненная истина. 

Сообщение отредактировал skiinstructor: 28 June 2008 - 01:56

[aiskido]

Skiperfectum, " Поступай так, как считаешь нужным, ибо всё равно найдутся те, кто тебя осуждает"- это, наверное, тоже плагиат, но этот афоризм и девиз жизни моего друга, мне очень нравится. Мы все очень разные. Хотите принимайте это, а хотите нет, но уважать друг друга  просто необходимо, иначе жизнь остановится.
" Не суди- и не судимым будешь"- вечная жизненная истина. 

суд нужно выносить, иначе это будет отказ от различать добро от зла, тьму от света, горко еот сладкого, самолёт от автомобиля... и тп. речь в той цитате из Евангелия, об ОСУЖДЕНИИ, которое ВНИМАНИЕ основывается на питания духа "сам дрянь дрянья, а всё твердит, Яяяя, не то что прочие человецы."

так вот, суд нужно выносить, дабы удалится от греха, например от пьяства, но нужно удаляться не в духе "я лучше, а эти козлы и алкоголики", а в духе: "сожалею о братия, я и сам такой же боеющий как они, и если будут сообщатся с ними, то заболею от них рецедивом, помоги им Бог!"


так что судить нужно: "Судите судом праведным!" --- Господь Бог.

выше же описана метология борьбы "системщиков" выступающих от лица индустриии "школ инсткукторов", борьбы с методологией "внутренего лыжника".

если вы не держитесь тупо методолгии, а выписывается "лекарстово" под конкретного лыжника --- то мы будете отрецать официальные метологии, а если нет, то вы просто ничего не понимаете в глубине процесса обучения и последующего лечения или можете на самом деле действовапть в разрез с официальными "метологиями" "прокрустова ложа", а приэтом утверждать что работаете по официальным методологиям.

[sith]

боганет

[aiskido]

есть брат, есть.

Сообщение отредактировал Skiperfectum: 29 June 2008 - 05:00

[sith]

Если не секрет, какое было сообщение до редактирования ?

[aiskido]

Если не секрет, какое было сообщение до редактирования ?

было примерно 4 варианта.
но вообще с неверующими, а темболе отрецающими нужно быть очень осторожными, потому что они настроены во всяком слове искать потверждение своего заблуждение которое оформляется в слова "бога нет".

всё так же как с лыжами, если первый раз не получилось, то часть людей начинает плюваться в сторону лыж, так и в религии. Сейчас очень много людей отказались от веры, по той причине что в жизни повстречались с волками в овечьих шкурах, с передетыми актёрами в рясах, да, таково наше учасное время всеобщих "театральных пооделок", вот если мы увидем в себе театр, увидем в себе ложь, то и Бога признаем. Ну а вобщем, веру в в Бога Вы отчасти сохраняете, вы ведь любите фотографировать природу, а есть реальные атеисты сатанисты, они не навидят всё вокрук, даже своё тело и начинают его извращать, например как Мерлин Менсон.

вобщем, я примерно на втором сообщении тоже сел в лужу, но Бог, во сне меня реально "тыкнул" и я ночью же переписал пост, так что Он реально есть.

Вы простите, если что.
Спасибо.

[sith]

бох простит )

P.S. "...Вы отчасти сохраняете...", это я, что ли ? Нее.. дудки - я в школе хорошо учился, уроки не пропускал )

[aiskido]

ну а как же самообразование?

[michaelas]

ну а как же самообразование?

О! Разгляди бревно в оке СВОЁМ!!! Ибо язык , на коем глаголешь ТЫ - есмь враг ТВОЙ

Я, например, не могу дочитать даже первый абзац. Мозг сопротивляется переваривать ту безграмотную и корявую строку, что выходит из-под твоей клавиатуры. Твои мысли прячутся в этом наборе букв. И СЛИШКОМ большой труд их оттуда выкопать. Поэтому совет - самообразовывайся!!!

И помни - краткость и ясность изложения - сиречь ДОБРОДЕТЕЛИ, коими не гнушались великие СТОЛПЫ слова Российскаго!!!

Сообщение отредактировал michaelas: 30 June 2008 - 13:14

[gurmann]

Согласен, очень трудно добраться до сути...
Читать перестал давно, только любуюсь, сколько букв человек может за раз напечатать...

[michaelas]

А вообще - сбитый ритм изложения, рваные, неупорядоченные фразы, слова, переставленные местами. Стиль без стиля....
Что-то это мне напоминает.... Ох! Тяжело это ложится на неокрепшие души...

[aiskido]

О! Разгляди бревно в оке СВОЁМ!!! Ибо язык , на коем глаголешь ТЫ - есмь враг ТВОЙ

Я, например, не могу дочитать даже первый абзац. Мозг сопротивляется переваривать ту безграмотную и корявую строку, что выходит из-под твоей клавиатуры. Твои мысли прячутся в этом наборе букв. И СЛИШКОМ большой труд их оттуда выкопать. Поэтому совет - самообразовывайся!!!

И помни - краткость и ясность изложения - сиречь ДОБРОДЕТЕЛИ, коими не гнушались великие СТОЛПЫ слова Российскаго!!!

дело совсем не в безграмотности!
например если вы будете читать перписку между брокерами или между.... вы тоже будете их осуждать, т.к они не грамматные якобы. В моём случае, факт грамотности потверждают те люди, которые умеют катася, тогда как другие, которые не умеют объяснять или хотят объяснать по свойму считают безграмотными мои объяснения и нет в моих словах как может показятся (например сейчас) никакой путаници, просто есть некая ограниченость ваше оперативной памяти --- это раз и есть не желание въезжать в суть --- что главнее, вы привыкли кушать не твёрдую пищу, а "кашицу бесполезной брехни", вот и ложится "бесполезная брехна" маслом на ваше восприятие, тогда как моя писанина требует хотя бы желание так сказать мыслить или как говориться "въезжать".

в принцепе, в своей работе, я исповедают ИМЕННО ИНДИВУДУЛЬНУЮ НАСТРОЙКУ ИСХОДЯЩЕЙ ИНФОМАЦИИ ПОД КАЖДОГО УЧЕНИКА --- это основа так сказать успешной проповеди, в вашем же случае я не настраиваю свою проповедь под ваши парадигмы, потому что Вы не заплатили деньги и потому что это вам не нужно.

ИТАК, я озвучивал что обучение должно быть только приватным, озвучивал что нужно знать массу методологий, в том числе и не лыжних, тоесть если ученик стоитель, то ему нужно по строительски объеснять, если он банкир, то по банкирски, вот только тогда и понимают люди.

в противно случае, если строителю объеснять по банкирски, то он будет обвинять вас (меня) в том, что я мол неграмотно излагаю мысли, на самом деле дело не в мыслях, А В НАСТРОЙКЕ САМИХ ИНТЕРПРЕТАЦИЙ исходящей информации от тренера-инструктора.

таким образов верно то, что учитель по горным лыжам должен быть высоко образован и разбираться не только в лыжах, особенно у него в учениках "шаблонизированные парадигмы" банкиров, строителей и другие профессии, потому что они эти проффессии требуют ИНТЕРПРЕТАЦИИИ ОБУЧЕНИЯ под них.

так вот.

соответсвенно вы сами, сами того не признавая, в который раз доказываете тот факт, что официальные методки и груповые занятия --- это индустрия, которую можно сравнить с тем, что к врачу пришли 100 разных человек, с разными болеезнями, с разными "способами жизни" и тут находятся один врач, в лице "официальной методики" который начинает всем пихать в рот одну и туже официальную таблетку --- вот что такое "индустрия"!

оглянитесь по сторонам...