Сообщений в теме: 3020

[Гойко Митич]

Как я вижу, на А и Б принципиально отличаются графики изменения расстояния от ЦМ до эффективной точки опоры.

На А расстояние увеличивается от 1 до 3 кадра.

На Б расстояние сокращается от 1 до 3 ( и может быть ~4 ) кадра.

Я не вижу увеличения  расстояния на кадре 3.Где эффективная точка на кадре 2, никто не знает. Я считаю , что на внешней ноге, как у Гранди  Ты же не можешь отрицать, что внешняя нога согнулась. Проекция бедра на  нормаль раза в три короче на кадре 3, нежели на кадре 2. Нет разгибания ног - нет разгрузки вверх

А главное. не имеет значения, приблизилась  точка опоры  к ЦМ или нет. Степень сгибания определяется  необходимой степенью амортизации. Если едешь на одной внешней, точка опоры будет приближаться почти всегда. Однако выбрасывать будет по-разному

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 14 February 2019 - 09:29

[mcureenab]

Я не вижу увеличения  расстояния на кадре 3.Где эффективная точка на кадре 2, никто не знает. Я считаю , что на внешней ноге, как у Гранди  Ты же не можешь отрицать, что внешняя нога согнулась. Проекция бедра на  нормаль раза в три короче на кадре 3, нежели на кадре 2. Нет разгибания ног - нет разгрузки вверх

А главное. не имеет значения, приблизилась  точка опоры  к ЦМ или нет. Степень сгибания определяется  необходимой степенью амортизации. Если едешь на одной внешней, точка опоры будет приближаться почти всегда. Однако выбрасывать будет по-разному

Это про какую диаграмму А или Б ?

[Гойко Митич]

Это про какую диаграмму А или Б ?

Нигде не вижу. Еще надо учесть, что на кадре 2  лыжник находится дальше от объектива, чем на 3

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 14 February 2019 - 09:35

[mcureenab]

 Если едешь на одной внешней, точка опоры будет приближаться почти всегда. Однако выбрасывать будет по-разному

На внешней можно и на согнутой ехать, а потом выталкиваться.

[Гойко Митич]

На внешней можно и на согнутой ехать, а потом выталкиваться.

Можно. 'Это и будет разгрузка вверх. Но сейчас речь идет о сгибании. Если не сгибать и не разгибать -это какая разгрузка по ГГ? Он вообще не сможет объяснить такую разгрузку

С прямой ноги выкинет , условно на 1м, а если согнуть так, что опора приблизится на 1см и выкинет на 99см, это уже разгрузка вниз?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 14 February 2019 - 10:02

[mcureenab]

Можно. Но сейчас речь идет о сгибании. Если не сгибать и не разгибать -это какая разгрузка по ГГ? Он вообще не сможет объяснить такую разгрузку

С прямой ноги выкинет , условно на 1м, а если согнуть так, что опора приблизится на 1см и выкинет на 99см, это уже разгрузка вниз?

От того, что ГГ не разобрал пограничный случай между разгрузкой вверх и вниз сами движения никуда не делись.

 

Но есть подозрение, что фактически А это предельный случай Б (с очень слабой амортизацией), за которым будет случай именно активным выталкиванием вверх с согнутых ног.

 

ХМ. тогда дейстивтельно, у спортсменов нам не найти такую явную разгрузку выпрямлением. Она ушла в прошлое вместе с классикой. То что Ле Масте считал экзотической разгрузкой вниз, теперь норма жизни.

[Гойко Митич]

 

 

Кстати, как там насчет  заклона и создания угла закантовки за счет выпрямления внешней ноги? Очевидно, что от кадра 4 к кадру 6 внешняя нога сгибается, а угол закантовки растет. С чего бы это?

[Гойко Митич]

ХМ. тогда дейстивтельно, у спортсменов нам не найти такую явную разгрузку выпрямлением. Она ушла в прошлое вместе с классикой. То что Ле Масте считал экзотической разгрузкой вниз, теперь норма жизни.

Спортсмены разгрузку не делают, она у них есть следствие другого процесса.Они либо делают пампинг, тогда ноги распрямляют в том числе и в конце дуги. либо контролируют  давление, подымаясь вверх от склона 

Этот манифест сформулировал Dyna , Мастер спорта, он же Андрей Прончев, еще в 2012г. И он пока актуален

А ЛЕ Мастер четко указал на примере отскока, что это  это разгрузка вверх, хотя ноги и сгибаются.

Тип разгрузки  не зависит от того. сгибаются ноги или нет. При вашей мнимой разгрузке вниз реакция опоры должна проходить через цМ. и цМ должен двигаться к опоре, а не опора к центру масс. А  у спортсменов такого не наблюдается

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 14 February 2019 - 10:24

[mcureenab]

Кстати, как там насчет  заклона и создания угла закантовки за счет выпрямления внешней ноги? Очевидно, что от кадра 4 к кадру 6 внешняя нога сгибается, а угол закантовки растет. С чего бы это?

К разгрузке выпрямлением ног готовится.

[mcureenab]

 делают пампинг, тогда ноги распрямляют в том числе и в конце дуги. либо контролируют  давление, подымаясь вверх от склона 

 

пампинг в конце дуги, это мощно. для очень отважных.

 

"контролируют  давление" - как то внешне они очень по разному контролируют в случае А и Б.

[Гойко Митич]

К разгрузке выпрямлением ног готовится.

Вопрос был про  создание угла закантовки за счет распрямления ноги.  Он же по версии гуршманистов заклоном пользуется, т.е создает закантовку распрямлением ноги

Ниоткуда не следует, что будет разгрузка выпрямлением. Так и будет сгибаться внешняя до самого начала полета. А в воздухе распрямится, как на кадре 4  первой раскадровки

[Гойко Митич]

пампинг в конце дуги, это мощно. для очень отважных.

 

"контролируют  давление" - как то внешне они очень по разному контролируют в случае А и Б.

Я уже выкладывал раскадровку с тем же Рогальским или Андриенко. Спортсмены чаще ускоряются в конце дуги. нежели в начале. Точнее надо сказать, что  начинается ускорение в середине дуги, а  результат ускорения, выпрямление, видим в конце дуги

Контролирует на А и Б одинаково. Амплитуда разная

[mcureenab]

Вопрос был про  создание угла закантовки за счет распрямления ноги.  Он же по версии гуршманистов заклоном пользуется, т.е создает закантовку распрямлением ноги

У ГГ ничего такого нет. Угол наклоном тела создаётся.

[Гойко Митич]

У ГГ ничего такого нет. Угол наклоном тела создаётся.

Наклон тела создается за счет выпрямления внешней ноги и одновременного сгибания внутренней, Ну , это если по ГГ , конечно. Поэтому у него и радиус поворота регулируется углом заклона. Типа, увеличил угол заклона вот и радиус РЕЗАНОГО поворота уменьшился
На всякий случай цитирую.
" Итак, ни кантоваться , ни давить на лыжу не рекомендуется. Следует просто смещать тело внутрь поворота. При этом внешняя нога выпрямляется, а внутренняя сгибается
Регулировка прогиба лыжи осуществляется просто разгибанием ноги и большим заклоном"
Как мы видим на картинке, кадры 4-6 тело смещается внутрь поворота, и внешняя нога не распрямляется а сгибается

Сообщение отредактировал badskier: 12 January 2020 - 03:14

[ZTL]

Понятно,  что ты читал ГГ  давно  и как ты там сказал, в нирване, что ли. 

Наклон тела создается за счет выпрямления внешней ноги и одновременного сгибания внутренней, Ну , это  если по ГГ , конечно.  Поэтому у него и радиус поворота регулируется углом заклона. Типа, увеличил угол заклона вот и радиус РЕЗАНОГО поворота уменьшился

На всякий случай цитирую. 

" Итак, ни кантоваться , ни давить на лыжу не рекомендуется. Следует просто смещать тело внутрь поворота. При этом внешняя нога выпрямляется, а внутренняя сгибается

Регулировка прогиба лыжи осуществляется просто разгибанием ноги и большим заклоном"

Как мы видим на картинке, кадры 4-6 тело смещается внутрь поворота, и  внешняя нога не распрямляется  а сгибается

 

харэ врать и дергать куски из контекста!

[mcureenab]

 

Как мы видим на картинке, кадры 4-6 тело смещается внутрь поворота, и  внешняя нога не распрямляется  а сгибается

 

По сравнению с 1 или  2 будущая внешняя явно распрямляется.

 

 

некоторые технические приёмы ГГ, естественно, стали не актуальны. Динамика вообще никак не раскрыта. То, что у ГГ написано, это кинематика.

 

Но заклон как был так и остался.

[Гойко Митич]

По сравнению с 1 или  2 будущая внешняя явно распрямляется.

 

 

 

некоторые технические приёмы ГГ, естественно, стали не актуальны. Динамика вообще никак не раскрыта. То, что у ГГ написано, это кинематика.

 

Но заклон как был так и остался.

Я не вижу явных признаков распрямления, т.к бедро спрятано за коленом. Вращение вижу Зато я вижу явный признак сгибания внешней. Значит это, по крайней мере, не разгрузка вверх в соответствии с определением ГГ, Т.е он сам  не может грамотно разобрать свои иллюстрации  

Заклон, как понятие, как был так и существует

заклон как технический прием как отсутствовал, так  и отсутствует  Никто его не использовал.К тому же какое отношение имеет  к заклону распрямление внутренней ноги  на кадрах 1и 2? Заклон  делается на входе независимо от того, что было с  бывшей внутренней

Но главное, что ГГ в главе  про начальное  обучение назвал ошибкой, подлежащей исправлению, отсутствие слома в бедре,т.е ангуляции,  

Некоторые технические приемы как были до ГГ, так и остались  после ГГ актуальными: например закантовка, наклон  тела внутрь поворота.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 14 February 2019 - 19:34

[starper]

Спортсмены разгрузку не делают, она у них есть следствие другого процесса.Они либо делают пампинг, тогда ноги распрямляют в том числе и в конце дуги. либо контролируют  давление, подымаясь вверх от склона

Этот манифест сформулировал Dyna , Мастер спорта, он же Андрей Прончев, еще в 2012г. И он пока актуален

...

Вот это "контролируют давление, подымаясь вверх от склона" и есть разгрузка вверх. Заканчивает спортсмен поворот при большой закантовке, почти касаясь ТБСом склона. Как перейти в другой поворот разгрузкой вниз? Никак! Надо оторвать зад от склона и пропустить в перекантовке под ним ноги в другую сторону. Вот это и есть разгрузка ВВЕРХ! ЦМ увеличивает расстояние по нормали до склона обычно до максимума в фазе НОЛЬ. За счет этого происходит РАЗГРУЗКА. А уж что при этом спортсмен делает, да хоть пусть руками машет ) Так происходит в большинстве случаев на трассе в закрытых поворотах, за исключением перегибов, бугорков и особенностей постановки (открыто, шпильки-змейки всякие)

Сообщение отредактировал starper: 10 January 2020 - 13:31

[Гойко Митич]

Вот это "контролируют давление, подымаясь вверх от склона" и есть разгрузка вверх. Заканчивает спортсмен поворот при большой закантовке, почти касаясь ТБСом склона. Как перейти в другой поворот разгрузкой вниз? Никак! Надо оторвать зад от склона и пропустить в перекантовке под ним ноги в другую сторону. Вот это и есть разгрузка ВВЕРХ! ЦМ увеличивает расстояние по нормали до склона обычно до максимума в фазе НОЛЬ. За счет этого происходит РАЗГРУЗКА. А уж что при этом спортсмен делает, да хоть пусть руками машет ) Так происходит в большинстве случаев на трассе в закрытых поворотах, за исключением перегибов, бугорков и особенностей постановки (открыто, шпильки-змейки всякие)

Прошло 33 года,. Илья Муромец, наконец,  встал с постели и подошел к  компьютеру

Разгрузку спортсмен не делает, она происходит независимо от спортсмена вследствие пересечения траекторий лыж и центра масс. Лыжник создает условия для перекантовки, вследствие чего возникает разгрузка

Точно так же лыжник не делает разгрузку въезжая на бугор с достаточной скоростью. Лыжник лишь контролирует давление, чтобы бугор выбросил дальше или ближе.

[starper]

...

Разгрузку спортсмен не делает, она происходит независимо от спортсмена вследствие пересечения траекторий лыж и центра масс. Лыжник создает условия для перекантовки, вследствие чего возникает разгрузка

Точно так же лыжник не делает разгрузку въезжая на бугор с достаточной скоростью. Лыжник лишь контролирует давление, чтобы бугор выбросил дальше или ближе.

То есть лыжник не делает никаких мышечных усилий и разгрузка сама собой происходит? Он думает "как бы перекантоваться по быстрому") А если у лыжника задача не перекантоваться, а флаги объехать за наиболее короткое время? Тогда от и не перекантовывается совсем и не поворачивает вовсе, а просто проходит трассу? И о чем думает??

 

Давай не путать устремления лыжника с теми техническими элементами, которые он вынужден выполнять, чтобы доехать до финиша эту трассу

Сообщение отредактировал starper: 10 January 2020 - 14:34