X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Давление на высокогорье


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 70

#41 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 60384 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 08 May 2015 - 23:47

Я не говорю что надо только на диване лежать, но если с какими-то органами или частями организма начались возрастные проблемы то попытки их тренировать приведут только к тому что эти проблемы усилятся.


  • 0

#42 alekseyy-sannik

alekseyy-sannik
  • Лыжебордеры
  • 190 сообщений

Отправлено 09 May 2015 - 20:49

Я не говорю что надо только на диване лежать, но если с какими-то органами или частями организма начались возрастные проблемы то попытки их тренировать приведут только к тому что эти проблемы усилятся.

Ну это понятно , и обсуждать бессмысленно , подход должен быть конкретный , если позвоночник к примеру барахлит то мышечный корсет как раз необходимо тренировать и тд.


  • 0

#43 max_tr6

max_tr6
  • Лыжебордеры
  • 91 сообщений

Отправлено 11 May 2015 - 11:30

Я вообщем хотел сказать что если с возрастом стало хуже со здоровьем,  у кого какие проблемы проявились, то всякими тренировками можно ситуацию ухудшить, но улучшить не удастся.

Это я по своему опорно-двигательному аппарату точно понял.  

Есть счастливые люди, которым от родителей досталось исключительно хорошее здоровье, сохраняющееся до старости, но это редкость и никакими тренировками это не достигается.

Остальным надо расслабится и принять все как есть.

Что за упаднические настроения, ник от волка имя от льва? Перед прошедшим сезоном думал об операции (коксартроз), теперь таких мыслей нет. Жду следующий сезон))) 


  • 0

#44 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 60384 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 11 May 2015 - 16:27

Я тоже собирался менять тазобедренный сустав, но сезон этот откатался.  Правда с утра делал укол мовалиса, при этом при катании бедро все равно немного болело.   Из-за больного бедра нагрузка больше перераспределилась на другу ногу (это видно даже на роликах)  и в результате начало болеть колено и после первомайского Кировска пришлось из него опухшего откачать прилично жидкости.

Причем это все без всяких падений и травм и при регулярной физкультуре дома (приседания и прочее и прочее).  

Таковы реалии.

 

А что у Вас такого произошло с ногой или что делали что с ней стало лучше и Вы решили отказаться от операции?    


  • 0

#45 grizli10

grizli10
  • Лыжебордеры
  • 449 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 May 2015 - 11:59

 

Остальным надо расслабится и принять все как есть.

Т.е. ложиться и помирать? Или всё-таки с юности укреплять кости, корсет, держать в тонусе мышцы (все, а не только ноги) и продолжать вести активный образ жизни в соответствии с потребностью, а не возраста? Как-то на Памире застряли из-за непогоды на перевале на высоте более 4 тыс.search.gif , из 12 человек горняшки bad.gif не было только у 2-х, т.к. некогда было думать о собственном состоянии, в карты играли, я тогда обыграла руководителя группы на приличную сумму, после этого карты возненавидела. Но это был лучший выход времяпрепровождения, чем лежка и стенания по поводу плохого самочувствия. Кроме карт ещё готовили еду на всю группу, хотя народ не особо хотел есть, а так же сопровождение мальчиков (он) и девочек (я) до туалета, чтобы не улетели куда-нибудь. В общем было весело..., хотя у кого проблемы со здоровьем возникают на высоте - не до веселья... А пожалеть себя и наплевать на дальнейшую жизнь можно всегда успеть...eusa_naughty.gif


Сообщение отредактировал grizli10: 12 May 2015 - 11:59

  • 0

#46 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 60384 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 12 May 2015 - 13:33

Вы меня неправильно поняли, я не говорю что надо ложится и помирать.

А то что возникающие с возрастом проблемы у кого с чем - с горняшкой, суставами итд тренировками чаще всего не решить.

То что при горняшке лучшее лечение это какая-либо работа Вы правы.


  • 0

#47 max_tr6

max_tr6
  • Лыжебордеры
  • 91 сообщений

Отправлено 15 May 2015 - 07:20

Я тоже собирался менять тазобедренный сустав, но сезон этот откатался.  Правда с утра делал укол мовалиса, при этом при катании бедро все равно немного болело.   Из-за больного бедра нагрузка больше перераспределилась на другу ногу (это видно даже на роликах)  и в результате начало болеть колено и после первомайского Кировска пришлось из него опухшего откачать прилично жидкости.

Причем это все без всяких падений и травм и при регулярной физкультуре дома (приседания и прочее и прочее).  

Таковы реалии.

 

А что у Вас такого произошло с ногой или что делали что с ней стало лучше и Вы решили отказаться от операции?    

К организму надо прислушиваться. Лучше не докатать. Мой диагноз хуже вашего, но мовалис не колю, чтоб понимать, когда остановиться. В РФ нашел только одного после операции катающегося, и общение  с ним еще более укрепило в мысли пролонгировать ситуацию.   Пардон, что не по теме.

 

А по теме хотел спросить , если кто мерял: на сколько поднимается давление после катания и как долго держится повышенный пульс?


  • 0

#48 Вован на HEAD

Вован на HEAD
  • Лыжебордеры
  • 3654 сообщений
  • Город:Москвабад

Отправлено 16 May 2015 - 11:56

У меня сразу после прибытия "туда" на первые 4-5 дней на высоте больше 3000 м повышается арт.давление на 25% ,      пульс и дыхание при активных движениях сразу вдвое учащенные ("не хватает воздуха").

Вот здесь хорошее, ПРАВИЛЬНОЕ исследование:

 

http://wiki.risk.ru/...зм_человек%D 0?

 

 

  • Первой реакцией организма на понижение атмосферного давления является учащение пульса, повышение кровяного давления и гипервентиляция лёгких, наступает расширение капилляров в тканях. В кровообращение включается резервная кровь из селезёнки и печени (7 — 14 дней).
  • Вторая фаза акклиматизации заключается в повышение количества производимых костным мозгом эритроцитов практически вдвое (от 4,5 до 8,0 млн. эритроцитов в мм3 крови), что приводит к лучшей переносимости высоты.

Сообщение отредактировал Вован на HEAD: 16 May 2015 - 12:04

  • 0

#49 nik37

nik37
    • 8
    • 2
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 2217 сообщений
  • Город:Ивановка

Отправлено 18 May 2015 - 21:36

К организму надо прислушиваться. Лучше не докатать. Мой диагноз хуже вашего, но мовалис не колю, чтоб понимать, когда остановиться. В РФ нашел только одного после операции катающегося, и общение с ним еще более укрепило в мысли пролонгировать ситуацию. Пардон, что не по теме.

А по теме хотел спросить , если кто мерял: на сколько поднимается давление после катания и как долго держится повышенный пульс?


В целом, после катания, пока доберешься до гостиницы, туда- сюда.., как говорится, примешь душ.., то цифры 130/80, после бутылочки пива-120/70..:). Это все через часик-полтора после горы. Пульс возвращаться к начальным показателям ( в норме ) должен через менее длительный промежуток времени. В принципе, у меня: скатился- пока на подъемнике снова поднимаешься- ЧСС приходит в норму (70-76). Мерить давление сразу после спуска или горы в голову не приходило, да и не корректно это будет. Система кровообращения человека- не система поддержания давления масла в роботе, т.е. Колебания будут и , более того, должны быть. И это нормально.
Вообще, есть хорошая книженция доктора Родионова Как прожить без инфаркта/инсульта.
  • 0

#50 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 60384 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 18 May 2015 - 22:29

А вы что с собой тонометры возите?   

Я лично мерил (точнее мне мерили) давление в горах 1 раз.   При туриаде на Казбек нам мерили давление в "базовом лагере" на метеостанции,  выпускали на гору тех кого верхнее ниже 180.   По-моему из 70+ человек 2-3 не выпустили.

Это было где-то на третий день как поднялись снизу, каждый день ходили на акклиматизационные выходы на 4000+,  сама метеостанция была на  3650.


  • 0

#51 nik37

nik37
    • 8
    • 2
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 2217 сообщений
  • Город:Ивановка

Отправлено 19 May 2015 - 11:37

А вы что с собой тонометры возите?
Я лично мерил (точнее мне мерили) давление в горах 1 раз. При туриаде на Казбек нам мерили давление в "базовом лагере" на метеостанции, выпускали на гору тех кого верхнее ниже 180. По-моему из 70+ человек 2-3 не выпустили.
Это было где-то на третий день как поднялись снизу, каждый день ходили на акклиматизационные выходы на 4000+, сама метеостанция была на 3650.

К сожалению, да.. :)
И друзьям (за 45) рекомендую.
  • 0

#52 skiernik

skiernik

    репутация=0K=-273.15 °C=-459.67 °F

  • Лыжебордеры
  • 11805 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 19 May 2015 - 12:34

Вот тут грандиозная страшилка научное исследование :

"Проблемы акклиматизации в горах" http://www.mountain....article_id=3777

Отличная статья! :good:
... однако, сомневаюсь, что народ дочитывает (кстати, ссылки на эту статью выкладывались на форуме уже неоднократно ;) ) хотя бы до половины ((( Для подавляющего большинства любителей г/л отдыха, приведенная в статье информация, даже близко не является актуальной, ... и к сожалению не будет принята к осмыслению и как "руководство к действию".
... и это вполне понятно, гораздо проще принять "таблетку" или в лучшем случае "чай с лимоном", ... а обычно "алкоапрески" на полночи... особенно когда организм ещё молодой и "не отравлен нарзаном" :shock: :)
  • 0

#53 max_tr6

max_tr6
  • Лыжебордеры
  • 91 сообщений

Отправлено 19 May 2015 - 20:33

В целом, после катания, пока доберешься до гостиницы, туда- сюда.., как говорится, примешь душ.., то цифры 130/80, после бутылочки пива-120/70..icon_smile.gif. Это все через часик-полтора после горы. Пульс возвращаться к начальным показателям ( в норме ) должен через менее длительный промежуток времени. В принципе, у меня: скатился- пока на подъемнике снова поднимаешься- ЧСС приходит в норму (70-76). Мерить давление сразу после спуска или горы в голову не приходило, да и не корректно это будет. Система кровообращения человека- не система поддержания давления масла в роботе, т.е. Колебания будут и , более того, должны быть. И это нормально.
Вообще, есть хорошая книженция доктора Родионова Как прожить без инфаркта/инсульта.

 

С давлением примерно так же. А пульс до "равнинного" вообще не опускается(((  

nik37,      вы еще каким нибудь видом спорта занимаетесь?


  • 0

#54 lazy_builder

lazy_builder
  • Лыжебордеры
  • 10 сообщений

Отправлено 03 June 2015 - 16:15

тут упоминалась ВСД - у меня она есть.

 

Этой зимой на выходные летали на Эль. В пятницу ты сидишь на работе в Москве, в суботту в 9 утра ты уже едешь на ратраке на отметку 4800 и спускаешься оттуда к 2400 (потеря высоты - тоже 2400), причем не за час, а почти без остановок, минут за 20.

Никаких признаков головокружения или еще чего, ни на высоте, ни во время спуска.

 

Так что я думаю ВСД не всегда причиной является. Правда мне 27.


  • 0

#55 NadinVor

NadinVor
  • Лыжебордеры
  • 162 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 June 2015 - 16:27

тут упоминалась ВСД - у меня она есть.

 

Этой зимой на выходные летали на Эль. В пятницу ты сидишь на работе в Москве, в суботту в 9 утра ты уже едешь на ратраке на отметку 4800 и спускаешься оттуда к 2400 (потеря высоты - тоже 2400), причем не за час, а почти без остановок, минут за 20.

Никаких признаков головокружения или еще чего, ни на высоте, ни во время спуска.

 

Так что я думаю ВСД не всегда причиной является. Правда мне 27.

 

Как ТС  позволю себе саркастически-умиленное высказывание:  милое дитя, бесконечно рада за вас)))

 

Вообще весьма забавляет, то в какое русло постепенно пришло обсуждение - никакого конструктива, лишь обмен мнениями из серии лучше быть богатым и здоровым


  • 0

#56 VEKSA

VEKSA
  • Лыжебордеры
  • 140 сообщений
  • Город:МОСКВА - ЛУЧШИЙ ГОРОД ЗЕМЛИ!

Отправлено 05 July 2015 - 19:09

Снова приветствую товарищей по счастью! С набором высоты, атмосферное давление понижается. Чем оно ниже, тем сложнее получить необходимую норму поступления кислорода в кровь. Не из за изменения концентрации его в воздухе. Из за того, что выше 1800 м. н.у.м./в среднем, показатели индивидуальные, есть высоко и низко резистентные к гипоксии люди/, насыщение уже не будет 100% от привычной нормы. Приходиться дышать чаще, это увеличивает поступление кислорода в лёгкие, но не в кровь. Происходит увеличение вентиляции лёгких, которое примерно через неделю стабилизируется. Если не дать процессу уйти в запущенную стадию. На обычных, не долгих высотных выездах, наш любимый организм оказывается в непривычной, стрессовой ситуации. Которая усугубляется не подвластными нам факторами - ультрафиолетовым облучением, тяжелыми погодными условиями, резкими перепадами температур. И факторами, на которые мы можем повлиять - переохлаждение, переутомление, обезвоживание, не внимание к другим существенным моментам. Низкое содержание кислорода в крови, увеличивает давление в кровеностных сосудах лёгких и мозга. Следствие - развитие Горной болезни. Это не заболевание, как таковое, а реакция организма. По факту - развивающийся отек лёгких и /или/ мозга. Слабость, головная боль, потеря аппетита, сна, тошнота, расстройство желудка - это признаки отека мозга. Отдышка, вялость, сухой кашель, со временем переходящий во влажный /до отхаркивания жидкостью с кровью, а это уже караул/ - признаки отека лёгких. Есть признаки - отек пошел! Резкий набор высоты, прямая провокация этого состояния. Рекомендуемый набор высоты - 300-400 м. в день. Этот график мы, в лыжебордерских выездах в горы, не выдерживаем.

Сообщение отредактировал VEKSA: 06 July 2015 - 13:17

  • 0

#57 VEKSA

VEKSA
  • Лыжебордеры
  • 140 сообщений
  • Город:МОСКВА - ЛУЧШИЙ ГОРОД ЗЕМЛИ!

Отправлено 05 July 2015 - 19:41

Начиная с того, что в большинстве случаев, добираться приходиться на самолёте. Редко кто к полету готовится и в полёте принимает меры. Хотя, в полёте мы находимся под таким же воздействием изменения атм.д. как в высокогорье, только очень резким. Если повезет, или очень постараться, то вы окажетесь на борту самолёта с корпусом из композитных матерьялов /Боинг 787/. В котором давление в салоне будет соответствовать высоте 1800 н.у.м.. В большинстве случаев, на старых бортах в особенности, нас всех ждёт алюминиевый корпус с атм.д. соотв. От 2400 до /я надеюсь/ 3500 м. В большинстве армий мира введено обязательное требование перехода пилотов военной авиации на дыхание газовой смесью с повышенным содержанием кислорода. Начиная с подъёма на высоту от 3500 м н.у.м, не взирая на давление в кабине! Мы в самолёте, сразу оказываемся в условиях высокогорного давления! Поэтому, применимы рекомендации такие-же как в горах. Не оказываться под воздействием алкоголя и сильных доз кофеина, не увлекаться жирной пищей /до и после полёта/, больше пить воды. Т.к. в сухом и разряженном воздухе, влага испаряется быстрее. В том числе в процессе дыхания. Поэтому стоит использовать увлажняющие капли для носа и глаз. Пить много воды. Возможный избыток жидкости, организм знает как вывести. А вот не достаток, ему негде будет взять при обезвоживании. Цвет мочи от бледно жёлтого, до прозрачного - хороший показатель правильного водного баланса. В полёте, надо максимально обеспечить циркуляцию крови. Снять обувь, не одевать плотную одежду и носки с тугими резинками. Расстегнуть ворот, максимально освободить шею. О том, почему важно не одевать оч.плотные балаклавы , термухи с плотным воротом. Вообще оч. Внимательно относиться к этой зоне, связанной с рефлексом каротидного синуса, можно /нужно/ почитать здесь http://crocodile.inf...tidnogo-sinusa/ . Это дайверский сайт, но там хорошо описаны причины и следствия сдавливания.

Сообщение отредактировал VEKSA: 05 July 2015 - 19:42

  • 0

#58 VEKSA

VEKSA
  • Лыжебордеры
  • 140 сообщений
  • Город:МОСКВА - ЛУЧШИЙ ГОРОД ЗЕМЛИ!

Отправлено 05 July 2015 - 20:08

Кстати, ни один здравомыслящий драйвер, не сядет в самолёт пока его компьютер или его расчёты, не покажут ему безопасное /после погружений и изменений давления/ время для полёта. Которое составляет минимум 12-18 часов, а как правило 24 и больше. Так же не будет погружаться, да же на незначительную глубину, в день прилета. Даст себе время, примерное вышеприведенному, на адаптацию. И надо быть полным не адекватом /мне за много лет такие не встречались/, что бы сразу по прилету "упасть" на большую глубину. Испытать такой вторичный резкий перепад давления, аргументируя малым кол-вом дней отпуска. А сколько лыжебордеров катаются в первый день по прилёту? А в день отлёта? Да ещё и на верхах. Такие шутки с давлением прокатывают до поры до времени. А может не прокатывают, только вы об этом пока не знаете. Мелкие капилляры от такой скачкообразной декомпрессии рвутся, без видимых признаков, но с не обратимыми последствиями. Резкий недостаток поступления кислорода к известным и пока не известным вам проблемным зонам, может спровоцировать осложнения в будущем. По принципу - где тонко, там и рвётся. Надо оч. внимательно относиться к своим ощущениям в высокогорье. И состоянию людей из своего окружения. Ухудшение состояния не всегда сопровождается конкретными субъективными ощущениями. Бывает, что болевые ощущения не локализуются. При собственном дискомфорте, жалобах окружения - сбросьте высоту, покатайтесь ниже. Не усугубляйте ситуацию. Тем более, если у вас по жизни не стабильное давление. Атм.д. меняется на высоте каждые 100 м. Может хватить не большого снижения, для прихода в норму.

Сообщение отредактировал VEKSA: 06 July 2015 - 14:56

  • 0

#59 nik37

nik37
    • 8
    • 2
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 2217 сообщений
  • Город:Ивановка

Отправлено 05 July 2015 - 20:16

насчет самолета, вы, это.. "загнули"....


  • 0

#60 zorb

zorb

    o(*_*)o

  • Лыжебордеры
  • 8889 сообщений
  • Город:галактика Кин-Дза-Дза

Отправлено 05 July 2015 - 20:37

 Атмосферное давление н.у.м., около 1 атмосферы. На высоте 2000 м. Оно снижается, примерно вдвое.

это не так. с подъёмом на 100 м давление падает на ~ 10 мм. т о, на высоте 2000 м нум давление будет ~ 560 мм рт ст. при нормальном ~ 760.

да, легко катаюсь в день прилёта-отлёта. в т ч и по верхам. кстати, в самолёте как раз поддерживается давление, равное давлению на высоте 2000 м нум.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных