Сообщений в теме: 67

[ASDr]

Существует несколько точек зрения на данный вопрос.

Существовало (и существует) мнение, что лыжи нужно "прокатывать" с носка на пятку.

Однако к примеру тот же Александр Хорошилов высказывался на эту тему: нужно методично набивать середину лыжи. К такому мнению в последнее время склонился насколько я понимаю и известный ветеран В. Полинковский. Но это в основном мнения о слаломной технике.

Хотелось бы услышать что понимают участники форума под "прокатыванием" лыж с носка на пятку. Является ли это частью базовой техники для классических горных лыж? Возможно этот элемент проявляется по разному на коротких (сл) и длинных (гс) лыжах (и соответствующих им скоростях и технике)? Является ли это базовой частью техники туристического катания по буграм и спортивного могула?

PS Предугадывая комментарий Майкла о необходимости всех возможных вариантов в трассе - вопрос ставится с прицелом на основной, самый базовый рисунок как в современной технике обычных (классических) горных лыж (гс, сл), так и в техниках катания по буграм.

[ping]

Немного прокатывать надо, конечно не как в былые времена на классике, но надо для более четкого ведения дуги и на карвах. Вон Хорошилов из-за больной ноги не мог лыжи прокатывать в этом сезоне и сразу в призы перестал попадать. А основой базовой современной техники обычных горных лыж является безопасный спуск с горы, там прокатывать не надо - мешает боковому проскальзыванию лыж. 

Сообщение отредактировал ping: 16 June 2018 - 12:53

[Rassvetnik]

Является ли это базовой частью техники туристического катания по буграм и спортивного могула?

Как я понимаю, прокатывание характеризуется постепенным переносом загрузки с носов на задники.

На буграх точно такого нет, там постоянно надо держать одну, центральную стойку, поскольку все происходит очень быстро, и иначе разнесет. Да и не зачем там ничего прокатывать, поскольку все торможение должно идти амортизацией в бугор.

[demon75]

я свое мнение выскажу
в спорте к примеру тренера говорят чтобы ноги выбрасывали после чарлика/древки/кисточки, те возникает перенос веса с носка в середину и обратно, разгон.
В свободе по фану это делать, естественно где можно, я к примеру люблю прокатывать по канту снаряд, спортсмены автоматом это делают.
Единственный момент успеть ногами с жопы поймать потом. Уйти в переднюю стойку.

[demon75]

вывод
спортсмены это делают
любителям для удовольствия
чайникам нах

[ASDr]

В части резанного поворота - как тогда объяснить высказывания Хорошилова и Полинковского?

В части бугров - видел не одно видео, где неплохо катающиеся по буграм инструкторы показывают как работают ноги на месте. То, что они показывают, мне лично и видится как прокатывание - когда ноги как бы делают колесо назад, тогда нижняя этого колеса и будет прокатыванием. Но это лишь мое видение. Может быть прокатывание это что то совсем другое.
Вот тут с 1.20 - это не то самое прокатывание, про которое говорят?
https://m.youtube.co...h?v=bRCiAvdyBIQ

Сообщение отредактировал ASDr: 16 June 2018 - 20:07

[ping]

В части резанного поворота - как тогда объяснить высказывания Хорошилова и Полинковского?

 

Я бы посмотрел на Полинковского-младшего, как он бьет внутренней ногой, это и есть утрированное прокатывание.

 

Вот тут с 1.20 - это не то самое прокатывание, про которое говорят?
https://m.youtube.co...h?v=bRCiAvdyBIQ

Это больше похоже на авальман, что то типа "подхлеста"

[Maykl]

В части резанного поворота - как тогда объяснить высказывания Хорошилова и Полинковского?

В части бугров - видел не одно видео, где неплохо катающиеся по буграм инструкторы показывают как работают ноги на месте. То, что они показывают, мне лично и видится как прокатывание - когда ноги как бы делают колесо назад, тогда нижняя этого колеса и будет прокатыванием. Но это лишь мое видение. Может быть прокатывание это что то совсем другое.
Вот тут с 1.20 - это не то самое прокатывание, про которое говорят?
https://m.youtube.co...h?v=bRCiAvdyBIQ

На видео - авальман.

 

как тогда объяснить высказывания Хорошилова и Полинковского?  - очень просто. На больших скоростях (под каждую отдельно взятую дисциплину) раскачиваться взад и вперед просто нет времени.  Но в тоже время "задняя стойка" как тех элемент используется и на КМ и в свободе. У Жубера подобная техника хорошо описана. 

[ASDr]

Значит я не понимаю что имеется ввиду под прокатыванием когда о нем говорят (это ведь не про внутреннюю ногу?).

Сообщение отредактировал ASDr: 17 June 2018 - 08:10

[vtek]

Значит я не понимаю что имеется ввиду под прокатыванием когда о нем говорят (это ведь не про внутреннюю ногу?).

Да, на видео - авальман. При прокатывании лыжи все перемещение ЦМ носок-центр лыжи-задник сосредоточено в районе ступни или чуть шире, т.е. с заметно меньшей амплитудой. Мне кажется, со стороны это не увидеть - нужно самому почувствовать.

[demon75]

Значит я не понимаю что имеется ввиду под прокатыванием когда о нем говорят (это ведь не про внутреннюю ногу?).

 

Внутренняя совсем не причём 

[selfit57]

Смешно, прокатывать это карвинговая техника в свободе, какой смысл чайниковская техника классикам или спортсменам-любителям?

[Temych]

Могу только поделиться личными ощущениями. При выкатывании лыж из под себя в конце поворота  легче пошла перекантовка и вход в следующий поворот стал получаться более естественно что ли. Ну как то так. 

[selfit57]

Могу только поделиться личными ощущениями. При выкатывании лыж из под себя в конце поворота легче пошла перекантовка и вход в следующий поворот стал получаться более естественно что ли. Ну как то так.

Если прокатана на то подбросит ускорение от вирт.бугра = карвинг.

[demon75]

Могу только поделиться личными ощущениями. При выкатывании лыж из под себя в конце поворота  легче пошла перекантовка и вход в следующий поворот стал получаться более естественно что ли. Ну как то так. 

 

Тут двояко

иногда из за прокатки вход смазывается, просто ноги в сторону пробрасываются и начало поворота отсутствует, кстати многие туристы насмотревшись КМ и начитавшись про нижнюю разгрузку этим грешат, и поголовно кукарачей едут. Ну и с прокатки надо успеть в переднюю стойку уйти) а это сложнее)

Спортсмены автоматом делают, им в трассе торопиться надо а не кругаля давать, туристам для удовольствия.

[demon75]

Могу только поделиться личными ощущениями. При выкатывании лыж из под себя в конце поворота  легче пошла перекантовка и вход в следующий поворот стал получаться более естественно что ли. Ну как то так. 

Темыч

ты же в конце поворота не из под себя лыжи выкатываешь) а если запятую пропустил, то прокатывание и выпуск лыж из под корпуса разные вещи)

[demon75]

Если прокатана на то подбросит ускорение от вирт.бугра = карвинг.

Нет никакого карвинга когда прокатывается лыжа

в карвинге наоборот в дуге зависают, а прокатка нужна чтобы в дуге торопиться, быстрее ехать.

[selfit57]

Нет никакого карвинга когда прокатывается лыжа
в карвинге наоборот в дуге зависают, а прокатка нужна чтобы в дуге торопиться, быстрее ехать.

Завис в дуге это резаная классика, в карвинге мгновенная смена кантов без зависаний между дугами.

[ASDr]

Насколько я понял по итогу обсуждения:
- прокатывание это относительно небольшое движение, видимо похожее на то, что я делаю когда как бы пытаюсь двигать всю ногу вперед (Велер вроде такое где то советовал на форуме),
- авальман - это когда не прокатываешь, а как бы выкатываешь лыжи из под себя.

Может че не так понял, но пофиг.

Подкину на вентилятор.
А нужно ли выталкиваться и если нужно, то где?

[Temych]

Темыч
ты же в конце поворота не из под себя лыжи выкатываешь) а если запятую пропустил, то прокатывание и выпуск лыж из под корпуса разные вещи)

Выпуск лыж из под себя попробовал когда на скорости на жёстком склоне стал ловить эффект стиральной доски, позже разобрался и понял что передавливаю лыжу в фазе ведения. Когда стал выпускать лыжу из под себя в конце поворота, то все стало лучше.
Но это лично мои наблюдения и ощущения, не более того ))

Сообщение отредактировал Temych: 18 July 2018 - 08:50