X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Так все-таки дрейф или дрифт?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 44

#1 mausefalle

mausefalle
    • 432
    • 88
    • 33
  • Администраторы
  • 4715 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 07 August 2012 - 10:47

Не совсем понимаю, откуда у нас появилось понятие "дрейфа" - в забугорных изданиях тот же самый прием носит название "дрифт", что по аналогии с автоспортом выглядит как-то правильнее.

Ссылка на немецкий "Практический план обучения катания на лыжах" (лист 13, стр.25) http://www.schule-bw...lp_praxis06.pdf
  • 0

#2 alexey52

alexey52
  • Лыжебордеры.
  • 3846 сообщений

Отправлено 07 August 2012 - 13:44

Не совсем понимаю, откуда у нас появилось понятие "дрейфа" - в забугорных изданиях тот же самый прием носит название "дрифт", что по аналогии с автоспортом выглядит как-то правильнее.

Ссылка на немецкий "Практический план обучения катания на лыжах" (лист 13, стр.25) http://www.schule-bw...lp_praxis06.pdf

ну например гугл переводчик дает перевод driften как дрейф-дрейфовать
  • 0

#3 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 07 August 2012 - 13:54

В.Даль
Дрейфова́ть, уклоняться от прямого пути.........
  • 0

#4 mausefalle

mausefalle
    • 432
    • 88
    • 33
  • Администраторы
  • 4715 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 07 August 2012 - 14:13

В.Даль
Дрейфова́ть, уклоняться от прямого пути.........


все равно не понимаю: дрейф в понятии дрейфовать (у корабля) и дрифт в понятии занос (что у авто, что у лыжника) - разные вещи. КМК, правильнее все-таки "дрифт".
  • 0

#5 Летающий Лом

Летающий Лом

    Fly_Lom- Хранитель Олимпийского факела Олимпиады-80

    • 2
  • Лыжебордеры
  • 10006 сообщений
  • Город:Россия, С-Пб

Отправлено 07 August 2012 - 14:47

Этой зимой бум осваивать дрейфф, и сымать на видео!
И меритцца, кто лучше дриффтит.
  • 0

#6 alexey52

alexey52
  • Лыжебордеры.
  • 3846 сообщений

Отправлено 07 August 2012 - 14:56

КМК, правильнее все-таки "дрифт".

можно как угодно называть(поймут).главное-уметь исполнить
  • 1

#7 Фёдор С

Фёдор С

    кенГуру Лыжелыжник

  • Лыжебордеры
  • 2269 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 07 August 2012 - 22:09

Можно. Как угодно. Только вот сдается мне..... что это ничем не отличается от ранее названной в классической щколе "плоской фазой поворота". А еще мне сдается, что новый тэрмин придуман потому, что та методика объявлена устаревшей, и что крвинговая техника исключает плоское ведение, а потому нам срочно надо придумать и ввести в массовое употребление новые понятия. Как не придумали ангуляцию по-другому назвать, не понимаю, ее тоже объявили было анахренизмой прошлых лет.
Да, вот еще любимый айскидом прием "пивот". Ранее это называлось вроде как "перекантовка в воздухе", "поворот прыжком". Конечно, не такой "мгновеннный", как он исполняет....)))))))
  • 0

#8 alexey52

alexey52
  • Лыжебордеры.
  • 3846 сообщений

Отправлено 08 August 2012 - 09:53

Можно. Как угодно. Только вот сдается мне..... что это ничем не отличается от ранее названной в классической щколе "плоской фазой поворота".

я бы не стал называть дрейф(дрифт) "плоской фазой" т.к. она совсем не плоская :-D .в классике была совсем другая постановка ворот(под их лыжи) и соотв техника ведения-http://www.youtube.com/watch?v=7TeRi0vkzxo.на сколько помню радиус гигантов был больше чем сейчас ввели
  • 0

#9 mausefalle

mausefalle
    • 432
    • 88
    • 33
  • Администраторы
  • 4715 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 08 August 2012 - 11:24

я бы не стал называть дрейф(дрифт) "плоской фазой" т.к. она совсем не плоская :-D .в классике была совсем другая постановка ворот(под их лыжи) и соотв техника ведения-http://www.youtube.com/watch?v=7TeRi0vkzxo.на сколько помню радиус гигантов был больше чем сейчас ввели


я бы сказал, что радиус слаломных лыж был больше, чем нововведенные 35 м :) У 2-метровых Head TR16 года 96-го было 36 м ))
  • 0

#10 Walerievlev

Walerievlev
  • Лыжебордеры
  • 682 сообщений
  • Город:Россия, Южная Якутия, Нерюнгри

Отправлено 31 August 2012 - 06:48

Не смотря на то, что слово дрифт является производной английской транскрипцией от дрейфа, термины, соотносимые с явлениями, это все же по сути разные, и в горных лыжах оба этих явления-термина присутствуют. Дрифт - это элементарный бокарь, поворот с боковым проскальзыванием слегка подразгруженных лыж, не потерявших контакт со склоном. Дрейф - это отклонение от курса (от идеальной дуги) полностью разгруженных, до отрыва от полотна, лыж, которые по своим ТТХ не могут вырезать эту самую идеальную траекторию (перенаправление лыж), с целью поступательного возврата из в траекторию (поступательного зарезания) в оптимальном по скорости для спуска месте.
Хотя и дрейф наверное тут тоже не верно, так как дрейф это следствие каких то внешних воздействий, а перенаправление выполняется сознательно, чтоб в итоге избежать дрифта под флагом.

Тут хорошо все видно (relacs в соседней ветке давал ссылку):

  • 0

#11 alexey52

alexey52
  • Лыжебордеры.
  • 3846 сообщений

Отправлено 31 August 2012 - 13:18

Не смотря на то, что слово дрифт является производной английской транскрипцией от дрейфа, термины, соотносимые с явлениями, это все же по сути разные, и в горных лыжах оба этих явления-термина присутствуют. Дрифт - это элементарный бокарь, поворот с боковым проскальзыванием слегка подразгруженных лыж, не потерявших контакт со склоном. Дрейф - это отклонение от курса (от идеальной дуги) полностью разгруженных, до отрыва от полотна, лыж, которые по своим ТТХ не могут вырезать эту самую идеальную траекторию (перенаправление лыж), с целью поступательного возврата из в траекторию (поступательного зарезания) в оптимальном по скорости для спуска месте.
Хотя и дрейф наверное тут тоже не верно, так как дрейф это следствие каких то внешних воздействий, а перенаправление выполняется сознательно, чтоб в итоге избежать дрифта под флагом.

т.е. связку поворотов в г/лыжах можно проехать с дрейфом,можно с дрифтом,можно и с тем и с другим,а можно вообще без них-целиком на кантах.так получается? :-k
  • 0

#12 relacs

relacs
  • Лыжебордеры
  • 203 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 31 August 2012 - 16:42

Не смотря на то, что слово дрифт является производной английской транскрипцией от дрейфа, термины, соотносимые с явлениями, это все же по сути разные, и в горных лыжах оба этих явления-термина присутствуют. Дрифт - это элементарный бокарь, поворот с боковым проскальзыванием слегка подразгруженных лыж, не потерявших контакт со склоном. Дрейф - это отклонение от курса (от идеальной дуги) полностью разгруженных, до отрыва от полотна, лыж, которые по своим ТТХ не могут вырезать эту самую идеальную траекторию (перенаправление лыж), с целью поступательного возврата из в траекторию (поступательного зарезания) в оптимальном по скорости для спуска месте.
Хотя и дрейф наверное тут тоже не верно, так как дрейф это следствие каких то внешних воздействий, а перенаправление выполняется сознательно, чтоб в итоге избежать дрифта под флагом.

Тут хорошо все видно (relacs в соседней ветке давал ссылку):

На мой взгляд основной причиной разногласий является разность понятий вкладываемых в то или иное определение. т.е. дрейф в отношении морского судна это следствие внешних воздействий, а в отношении горных лыж дрейф это сознательное перенаправление.
  • 0

#13 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 49419 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 31 August 2012 - 18:38

На мой взгляд основной причиной разногласий является разность понятий вкладываемых в то или иное определение. т.е. дрейф в отношении морского судна это следствие внешних воздействий, а в отношении горных лыж дрейф это сознательное перенаправление.

Тоесть приходим к тому, что дрейф - это сознательное проскальзывание ВСЕЙ лыжи при перенаправлении в первой фазе поворота.
А дрифт - это сброс или пяток или проскальзывание всей лыжи во второй или третьей фазе? Не всегда сознательное.
Не?

Сообщение отредактировал Mr.XX: 31 August 2012 - 18:39

  • 0

#14 alexey52

alexey52
  • Лыжебордеры.
  • 3846 сообщений

Отправлено 31 August 2012 - 18:53

Тоесть приходим к тому, что дрейф - это сознательное проскальзывание ВСЕЙ лыжи при перенаправлении в первой фазе поворота.
А дрифт - это сброс или пяток или проскальзывание всей лыжи во второй или третьей фазе? Не всегда сознательное.
Не?

лучше сразу 8-0 .сознательно :-D
  • 0

#15 aiskido

aiskido

    Обучение Австрия, ISCHGL, Mayrhofen, Kitzbuhel

  • Лыжебордеры
  • 2235 сообщений
  • Город:Ischgl, Mayrhofen тел.+43.6767.43.6009

Отправлено 31 August 2012 - 22:21

Тоесть приходим к тому, что дрейф - это сознательное проскальзывание ВСЕЙ лыжи при перенаправлении в первой фазе поворота.
А дрифт - это сброс или пяток или проскальзывание всей лыжи во второй или третьей фазе? Не всегда сознательное.
Не?


ответ да!

но вообще, совершенно не важно, если поворот малого радиуса, а ты на 27 метрах и нету места, то придётся и дрейвить и дрифить.


другие "формулы" -- это чистый фанатизм, в стиле "моя религия лучше".

Практики говорят практики -- всему своё место и время.

Сообщение отредактировал aiskido: 31 August 2012 - 22:24

  • 0

#16 aiskido

aiskido

    Обучение Австрия, ISCHGL, Mayrhofen, Kitzbuhel

  • Лыжебордеры
  • 2235 сообщений
  • Город:Ischgl, Mayrhofen тел.+43.6767.43.6009

Отправлено 31 August 2012 - 22:25

т.е. связку поворотов в г/лыжах можно проехать с дрейфом,можно с дрифтом,можно и с тем и с другим,а можно вообще без них-целиком на кантах.так получается? :-k


да и то и другое будет верно, в зависимости от обстоятельств и задачи.
  • 0

#17 aiskido

aiskido

    Обучение Австрия, ISCHGL, Mayrhofen, Kitzbuhel

  • Лыжебордеры
  • 2235 сообщений
  • Город:Ischgl, Mayrhofen тел.+43.6767.43.6009

Отправлено 31 August 2012 - 22:26

все равно не понимаю: дрейф в понятии дрейфовать (у корабля) и дрифт в понятии занос (что у авто, что у лыжника) - разные вещи. КМК, правильнее все-таки "дрифт".

не сваливайтесь "горнолыжную в религию".

Если бы вы умели, то Вы бы знали, что всё зависит от обстоятельств.
  • 0

#18 aiskido

aiskido

    Обучение Австрия, ISCHGL, Mayrhofen, Kitzbuhel

  • Лыжебордеры
  • 2235 сообщений
  • Город:Ischgl, Mayrhofen тел.+43.6767.43.6009

Отправлено 31 August 2012 - 22:28

вот резанка, со следами от кантов. Кадры взял из видео. Девчёнки за мной катались.
foto_10_komments.jpg

вот вторя резанка там-же

Foto_12.jpg

а это девчёнки вне трассы катают

foto_9.jpg

Сообщение отредактировал aiskido: 31 August 2012 - 22:40

  • 0

#19 alexey52

alexey52
  • Лыжебордеры.
  • 3846 сообщений

Отправлено 31 August 2012 - 23:09

то придётся и дрейвить и дрифить.

спасибо добрый человек.тут с двумя терминами разобраться не могут а ты тут новые два подкинул #-o
PS девченкам-привет :-D

Сообщение отредактировал alexey52: 31 August 2012 - 23:14

  • 0

#20 gordy82

gordy82
  • Лыжебордеры
  • 5667 сообщений

Отправлено 01 September 2012 - 00:19

вот резанка, со следами от кантов. Кадры взял из видео. Девчёнки за мной катались.
foto_10_komments.jpg

вот вторя резанка там-же

Foto_12.jpg

а это девчёнки вне трассы катают

foto_9.jpg

причем тут дрифт,девченки,ты и трассы?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных