X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

покритикуйте обоих. Спасибо))


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 174

#161 Юрий Гагарин

Юрий Гагарин
  • Лыжебордеры
  • 433 сообщений
  • Город:Екб

Отправлено 22 September 2021 - 13:43

. Упругая деформация\ не считается, т.к потери при этом не происходят. Проскальзывание вообще ни при чем, т.к проскальзывание происходит в горизонтальном направлении, а потери потенциальной энергии  в вертикальном

Деформация подошвы не упругая, подошва греется, энергия рассеивается. Проскальзывание происходит и энергия системы на это тратится, горизонтальная сила трения через рычаги и шарниры в итоге действует вертикально. То, что вы пренебрегаете этими потерями, сравнивая их с потерями на размыкании миозиновых мостиков или как там называется механизм сокращения и удлинения мышечного волокна, какие-то там еще кальциевые насосы и прочая и прочая, потери на проскальзывании подошвы и её нагрев при сминании не отменяет.

Уже бы давно написали, что да, потери на подошве есть, но они микроскопические и мы ими пренебрегаем. И на этом наша дискуссия завершилась бы к обоюдному удовлетворению)


Сообщение отредактировал Юрий Гагарин: 22 September 2021 - 13:50

  • 0

#162 One Mor Time

One Mor Time
  • Лыжебордеры
  • 31 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 22 September 2021 - 14:25

Учитывая размыкание миозиновых мостиков и кальцевые насосы.....возможно добиться минимального проскальзывания подошв бабушки при ее спуске с 14 этажа!!!!!))))


Сообщение отредактировал One Mor Time: 22 September 2021 - 14:27

  • 2

#163 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65036 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 September 2021 - 15:10

Деформация подошвы не упругая, подошва греется, энергия рассеивается. Проскальзывание происходит и энергия системы на это тратится, горизонтальная сила трения через рычаги и шарниры в итоге действует вертикально. То, что вы пренебрегаете этими потерями, сравнивая их с потерями на размыкании миозиновых мостиков или как там называется механизм сокращения и удлинения мышечного волокна, какие-то там еще кальциевые насосы и прочая и прочая, потери на проскальзывании подошвы и её нагрев при сминании не отменяет.

Уже бы давно написали, что да, потери на подошве есть, но они микроскопические и мы ими пренебрегаем. И на этом наша дискуссия завершилась бы к обоюдному удовлетворению)

Вы измеряли , как греется подошва? Если  микроскопические потери измерить нельзя , то их нет

Деформация подошвы упругая. Это легко проверить. Никаких изменений на ней нет от одной ступеньки, А потери энергии есть. Их легко посчитать, умножив высоту ступеньки на  массу и ускорение свободного падения

Когда человек шагает со ступеньки на ступень, он придает своему телу и горизонтальную скорость и вертикальную.

При касании следующей ступеньки горизонтальная составляющая та же , что и при отталкивании, в вертикальная выросла. Однако на ступеньке скорость опять становится равной нулю. Куда делась энергия?


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 22 September 2021 - 15:36

  • 0

#164 Юрий Гагарин

Юрий Гагарин
  • Лыжебордеры
  • 433 сообщений
  • Город:Екб

Отправлено 22 September 2021 - 15:53

Вы измеряли , как греется подошва? Если  микроскопические потери измерить нельзя , то их нет

Деформация подошвы упругая. Это легко проверить. Никаких изменений на ней нет от одной ступеньки, А потери энергии есть. Их легко посчитать, умножив высоту ступеньки на  массу и ускорение свободного падения

Когда человек шагает со ступеньки на ступень, он придает своему телу и горизонтальную скорость и вертикальную.

При касании следующей ступеньки горизонтальная составляющая та же , что и при отталкивании, в вертикальная выросла. Однако на ступеньке скорость опять становится равной нулю. Куда делась энергия?

Нет, не измерял, но она греется. Измерить наверняка можно, вопрос нужно ли. Но мы с вами прекрасно понимаем, что потери эти отличный от нуля, то есть они существуют.


  • 0

#165 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65036 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 September 2021 - 16:23

Нет, не измерял, но она греется. Измерить наверняка можно, вопрос нужно ли. Но мы с вами прекрасно понимаем, что потери эти отличный от нуля, то есть они существуют.

Уж который раз повторяю, речь не о потерях на нагрев подошвы, которые мизерны, а о потерях энергии человеком, шагнувшим со ступеньки на ступеньку. Куда делась потенциальная энергия.?


  • 0

#166 alrok

alrok
  • Лыжебордеры.
  • 4759 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 September 2021 - 23:03

Уж который раз повторяю, речь не о потерях на нагрев подошвы, которые мизерны, а о потерях энергии человеком, шагнувшим со ступеньки на ступеньку. Куда делась потенциальная энергия.?

Ее коварно стащили агенты вашингтонского обкома, не иначе! help.gif


  • 0

#167 Бывший Лесник

Бывший Лесник
  • Лыжебордеры
  • 1849 сообщений

Отправлено 23 September 2021 - 14:08

Уж который раз повторяю, речь не о потерях на нагрев подошвы, которые мизерны, а о потерях энергии человеком, шагнувшим со ступеньки на ступеньку. Куда делась потенциальная энергия.?

никуда не делась, компенсировала изменение кинетической энергии

 

В замкнутой механической системе справедливо равенство:

Ek1 + Ep1 = Ek2 + Ep2

Где:

Ek1 – кинетическая энергия в определённый момент времени

Ep1 – потенциальная энергия в определённый момент времени

Ek2 – кинетическая энергия в последующий момент времени

Ep2 – потенциальная энергия в последующий момент времени

То же самое можно выразить этой формулой:

formula2-cke.jpg

Где:

m – масса тела

g – ускорение свободного падения

h – высота

v – скорость движения тела

 

а если учесть что спуск по ступенькам лестницы происходит не совсем с ускорением свободного падения а немного меньшеbiggrin.png , то можно задаться вопросом какой энергией  мы добиваемся уменьшения ускорения. Ответ будет - используя мышечную силу расходуя энергию от биохимических реакций, окисляя АТФ, гликоген и прочие ....


Сообщение отредактировал Бывший Лесник: 23 September 2021 - 14:46

  • 0

#168 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65036 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 September 2021 - 21:16

никуда не делась, компенсировала изменение кинетической энергии

 

В замкнутой механической системе справедливо равенство:

Ek1 + Ep1 = Ek2 + Ep2

Где:

Ek1 – кинетическая энергия в определённый момент времени

Ep1 – потенциальная энергия в определённый момент времени

Ek2 – кинетическая энергия в последующий момент времени

Ep2 – потенциальная энергия в последующий момент времени

То же самое можно выразить этой формулой:

formula2-cke.jpg

Где:

m – масса тела

g – ускорение свободного падения

h – высота

v – скорость движения тела

 

а если учесть что спуск по ступенькам лестницы происходит не совсем с ускорением свободного падения а немного меньшеbiggrin.png , то можно задаться вопросом какой энергией  мы добиваемся уменьшения ускорения. Ответ будет - используя мышечную силу расходуя энергию от биохимических реакций, окисляя АТФ, гликоген и прочие ....

В замкнутой системе еще присутствует тепловая энергия. Если брать одну ступеньку, то  уравнение сведется к простой формуле

mgh=Q=m*c*(T2-T1)  c-удельная теплоемкость, 

Потенциальная энергия переходит в тепло, которое рассеивается поверхностью тела.  Идущая медленно бабушка не вспотеет в отличие от бегущего пацана.

Аналогично слаломист поглощает поперечную по отношению к траектории составляющую скорости и таким образом контролирует скорость


  • 0

#169 Очень ленивый

Очень ленивый
  • Лыжебордеры
  • 3766 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 24 September 2021 - 12:42

Почему-то вспомнилось.   


  • 0

#170 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65036 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 September 2021 - 12:56

Почему-то вспомнилось.  

Вот ты и начертил ровно одну пару формулicon_smile.gif


  • 0

#171 МихаилS

МихаилS
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3126 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 September 2021 - 13:05

В замкнутой системе еще присутствует тепловая энергия. Если брать одну ступеньку, то  уравнение сведется к простой формуле

mgh=Q=m*c*(T2-T1)  c-удельная теплоемкость, 

Потенциальная энергия переходит в тепло, которое рассеивается поверхностью тела.  Идущая медленно бабушка не вспотеет в отличие от бегущего пацана.

Аналогично слаломист поглощает поперечную по отношению к траектории составляющую скорости и таким образом контролирует скорость

Не так силен в физике, но по опыту знаю что при чистом скольжении на кантах очень плохо контролируется скорость, можно употеться совершая сгибания и разгибания в частых поворотах, но скорость будет контролироваться не очень эффективно и рано или поздно (по мере роста крутизны склона) придется перейти к проскальзыванию лыж в поворотах.


  • 0

#172 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65036 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 September 2021 - 13:15

Не так силен в физике, но по опыту знаю что при чистом скольжении на кантах очень плохо контролируется скорость, можно употеться совершая сгибания и разгибания в частых поворотах, но скорость будет контролироваться не очень эффективно и рано или поздно (по мере роста крутизны склона) придется перейти к проскальзыванию лыж в поворотах.

Нам-то, точно, придется перейти к проскальзыванию. А вот мастерам, может, и не придется. Это примерно, как я не могу спускаться по лестнице, прыгая через четыре ступеньки,  суставы не выдержат, а  у кого более развиты  мышцы ног, тот сможет


  • 0

#173 МихаилS

МихаилS
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3126 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 September 2021 - 13:59

Нам-то, точно, придется перейти к проскальзыванию. А вот мастерам, может, и не придется. Это примерно, как я не могу спускаться по лестнице, прыгая через четыре ступеньки,  суставы не выдержат, а  у кого более развиты  мышцы ног, тот сможет

А тут вопрос в вот в чем: их физические и технические возможности позволяют гасить скорость мышечной работой или просто позволяют  успешно функционировать на таком уровне нагрузок и скоростей?

 

Вот что-то сомневаюсь что скорость можно гасить за счет внутренних сил, мне почему то кажется, что только за счет внешних - то есть за счет взаимодействия лыж и склона (аэродинамику опускаем). То что внутренние в этом участвуют - несомненно, но опосредовано а не явно.


  • 0

#174 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65036 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 September 2021 - 14:10

А тут вопрос в вот в чем: их физические и технические возможности позволяют гасить скорость мышечной работой или просто позволяют  успешно функционировать на таком уровне нагрузок и скоростей?

 

Вот что-то сомневаюсь что скорость можно гасить за счет внутренних сил, мне почему то кажется, что только за счет внешних - то есть за счет взаимодействия лыж и склона (аэродинамику опускаем). То что внутренние в этом участвуют - несомненно, но опосредовано а не явно.

Когда ты прыгаешь со ступеньки на ступеньку, ты гасишь скорость внутренними силами. Согласен?

В процессе безопорного транзита  лыжи ставятся на склон под углом к направлению движения тела. Врезавшаяся в склон лыжа, это фактически ступенька. Поперечная составляющая скорости может быть сохранена упругим действием, а может быть поглощена амортизацией. А средняя поперечная скорость это примерно 3-4мсек


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 24 September 2021 - 14:12

  • 0

#175 edgarsr

edgarsr
    • 30
    • 11
    • 4
  • Лыжебордеры
  • 2852 сообщений
  • Город:Туманный Альбион

Отправлено 25 September 2021 - 12:32

 

 

Отличное расслабленное катание, дня такого пологого склона самое то. Если получаете удовольствие и все устраивает, но все норм, мы же не спортсмены и катаемся для отдыха. Если же хочется больше динамики или есть интерес в совершенствовании техники катания, то мне вот что оказалось полезным.

 

https://bigpicturesk...ategoryId=94640

 

К сожалению остальные видео семинара платные, но тоже очень полезные.


  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных