Сообщений в теме: 226

[Veler]

Тяни носок до опупения, С середины стопы давление на пятку не сместишь. Ты уже начал опровергать Ньютона. Смешение точки опоры назад требует смещение тела назад, т.е ускорения назад

Зачем до опупения, достаточно выпрямить ногу.

[Veler]

Разрыв шаблона, это когда внешняя нога впереди, а внутренняя сзади, но увы! Вы даже представления не имеете как это выполнить.  

[rzuev]

Тяни носок до опупения, С середины стопы давление на пятку не сместишь. Ты уже начал опровергать Ньютона. Смешение точки опоры назад требует смещение тела назад, т.е ускорения назад

т.е ты хочешь сказать если стоя на двух ногах, согнуть правую (потянуть на себя, ослабить давление), не упадёшь вправо?)

точно так же и со стопой)

Стоп! Зачем ты говоришь про смещение ЦМ ( проекции его видимо) к пятке? Вообще не об этом речь. Речь о принятии более переднего положения посредством переноса давления (точки опоры) назад. Для чего достаточно потянуть стопу на себя. В результате результирующая опорных реакций окажется позади ЦМ и тело провращается вперёд. Упадёт короче.

Сообщение отредактировал rzuev: 20 November 2019 - 00:42

[Гойко Митич]

т.е ты хочешь сказать если стоя на двух ногах, согнуть правую (потянуть на себя, ослабить давление), не упадёшь вправо?)

точно так же и со стопой)

Стоп! Зачем ты говоришь про смещение ЦМ ( проекции его видимо) к пятке? Вообще не об этом речь. Речь о принятии более переднего положения посредством переноса давления (точки опоры) назад. Для чего достаточно потянуть стопу на себя. В результате результирующая опорных реакций окажется позади ЦМ и тело провращается вперёд. Упадёт короче.

Если  потянуть правую ногу на себя Т.е согнуть. то упадешь естественно вправо. А куда ж еще?.

Чтобы сместить опору на пятку, надо туда сместить проекцию ЦМ, я уже это уточнял. Для этого надо оттолкнуться носком.

А вот чтобы удержать равновесие в этом положении, надо изогнуться. подав таз назад . а корпус наклонить вперед. Такая уродливая передняя стойка

[Гойко Митич]

Зачем до опупения, достаточно выпрямить ногу.

А ноги прямые уже

[rzuev]

Когда ты подогнул правую ногу куда сместилась точка опоры?) А ЦМ при этом не сместился (мы не поднимаем правую ногу, а просто расслабляем).

Все. Результат достигнут. Точка опоры перенесена, тело вращается. ЦМ никуда не переносился.

Точно так же и с пяткой-носком. Потянул носок, сместил опору на пятку, завращался вперёд. ЦМ никуда не переносился.

Про равновесие речи не было.

Сообщение отредактировал rzuev: 20 November 2019 - 01:25

[rzuev]

А ноги прямые уже

если ноги прямые, то ты уже висишь на языке

[Гойко Митич]

Когда ты подогнул правую ногу куда сместилась точка опоры?) А ЦМ при этом не сместился (мы не поднимаем правую ногу, а просто расслабляем).

Все. Результат достигнут. Точка опоры перенесена, тело вращается. ЦМ никуда не переносился.

Точно так же и с пяткой-носком. Потянул носок, сместил опору на пятку, завращался вперёд. ЦМ никуда не переносился.

Про равновесие речи не было.

Когда расслабил правую ногу, точка опоры сместилась  на левую ногу. Давление там стало больше. в итоге появится ускорение вправо. После это тело приобретет  некоторое ускорение вправо/вниз и начнет давить на правую ногу, согнув ее больше, чем она была согнута раньше т.к она расслаблена. В итоге тело направо и давление на правой ноге станет больше.. Так и с пяткой . Но кость над пяткой ты расслабить не можешь. Придется просто увеличить давление на носке

Если совсем равновесия не будет то упадешь

[rzuev]

Давление под левой ногой увеличилось без предварительного увеличения давления под правой?)

Так и давление под пяткой увеличтся без предварительного давления носком.

А потом мы упрёмся в голенище и это самая передняя что ни наесть стойка.

Гребанный Т9

Сообщение отредактировал rzuev: 20 November 2019 - 01:40

[Гойко Митич]

если ноги прямые, то ты уже висишь на языке

Речь-то о чем шла?

 

Как же? Стоишь ровно.  ЦМ проецируется на середину стопы.

Мы пока про лыжи не говорим

[rzuev]

Речь-то о чем шла?

Мы пока про лыжи не говорим

Валера говорит. Говорит про распрямление колена ноги с надетым ботинком. Что приведёт к смещению ботинка назад.

[rzuev]

А что касается примера с правой ногой, то когда правая нога остановит вращение вправо, наклон корпуса будет существенно более «правым».

Если это перевести на пятку-носок, то более «передним». Но вращение остановит голенище например.

[Гойко Митич]

Давление под левой ногой увеличилось без предварительного увеличения давления под правой?)

Так и давление под пяткой увеличтся без предварительного давления носком.

А потом мы упрёмся в голенище и это самая передняя что ни наесть стойка.

Гребанный Т9

Аналогия не проходит.  Суставы, благодаря которым ты можешь поднимать носок присутствуют  только на пальцах. Подняв их, ты просто увеличишь давление на плюсну

В аналогии с ногой это если бы согнул ногу в колене, но за счет голеностопа опирался на пальцы ступни

[Гойко Митич]

Валера говорит. Говорит про распрямление колена ноги с надетым ботинком. Что приведёт к смещению ботинка назад.

А при чем тут смещение ботинка назад, если мы говорим о давлении на пятку по нормали к поверхности лыжи?

Валера у нас из другой галактики

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 20 November 2019 - 01:50

[Antry]

При катании имеет значение в какое место лыжи приложен вес лыжника (реакция опоры с противоположным знаком).

Всё просто и наглядно в случае когда человек едет по дороге на колесе.  Тормозит - отклоняется назад, ускоряется - отклоняется вперёд, поворачивает - наклоняется в сторону поворота. Реакция опоры проходит через точку касания колеса с дорогой и цт человека. Реакция опоры проходит через цт, поскольку мы имеем дело с силой веса, немного увеличивающейся при ускорениях и направление которой отклоняется от вертикали в сторону ускорения. Но в любом случае - это сила веса и она проходит через цт человека при любых ускорениях в любой момент времени. При катании на колесе ускорения, торможения и повороты (цс ускорение) не такие большие, как при катании на лыжах, но они есть и их природа точно такая же как и при катании на лыжах. 

Лыжи в отличие от колеса имеют длину по опоре. Крепления позволяют загружать лыжи на всей их длине - от самых носков до самых пяток как в статике, так  и при движении. Насколько я правильно понимаю (как в статике, так и в повороте) загрузка носков (сила веса проходит через цт и переднюю часть лыж) означает "переднюю  стойку", загрузка пяток (сила веса направлена через цт и заднюю часть лыж) означает "заднюю стойку", если вес проходит через цт и область креплений - то это "центральная загрузка лыж".

Лыжник может внешне "сидеть глубоко на пятках" и при этом грузить центр лыжи. Это возникает при торможении. Точно так же как и при катании на колесе. При уменьшении торможения корпус перемещается вперёд как на лыжах, так и на колесе, поскольку сила трения - это горизонтальная проекция реакции опоры (веса) уменьшается и реакция опоры становится более вертикальной (или более нормальной к склону), соответственно и корпус смещается вперёд, чтобы сохранить "равновесие", т.е сохранить условие прохождения реакции опоры (веса) через цт.

При торможении лыжник (но не наездник колеса) может загрузить носки лыж. При сильном торможении это будет внешне выглядеть как он сидит сзади. Любой может сделать торможение плугом или хоккейную остановку с загрузкой носков лыж. При этом внешне (геометрически) он будет находиться сзади креплений. В поворотах тоже происходит торможение и отклонение назад, но при этом нагрузка на лыжи может быть любой - и носка, и центра, и пятки (по желанию и умению лыжника).

При выходе из поворота трение уменьшается, реакция опоры становится более вертикальной, поэтому если вы едете в той же "центральной стойке= центральной загрузке лыж", как ехали в повороте, то ваш вес из центра лыжи перемещается назад, к пятке, и вы на выходе из поворота оказываетесь в "задней стойке". Хорошо если поворот не очень крутой и трение меняется несильно, тогда получается обычный авальман, что не страшно, поскольку в начале следующего поворота лыжи начинают тормозить и тем самым помогают вам их догнать.

Но здесь по-моему, имеется небольшое (или существенное) отличие между классическими и карвинговыми лыжами.  На классике авальман исполнялся проще, поскольку лыжи были длиннее и повороты (изменение силы трения) не такими резкими, на карвах на жёстком склоне если вы начинаете поворот после авальмана в "задней стойке" т.е .с давлением на пятках, то до середины следующего поворота вы доедете без проблем (торможение лыж помогает), но вот при выходе из следующего крутого поворота, если не предпринять усилий по возврату давления в середину лыж, реакция опоры может оказаться за задниками - и тогда- телевизор.

[Veler]

А при чем тут смещение ботинка назад, если мы говорим о давлении на пятку по нормали к поверхности лыжи?

Валера у нас из другой галактики

Если ты выпрямляешь ногу оставляя ЦМ в том же состоянии, что произойдет? 

[Veler]

При катании имеет значение в какое место лыжи приложен вес лыжника (реакция опоры с противоположным знаком).

Всё просто и наглядно ,..............

Просто и наглядно, это когда внешняя лыжа давит на пятку, а внутренняя на носок!

[Гойко Митич]

Если ты выпрямляешь ногу оставляя ЦМ в том же состоянии, что произойдет? 

Просто так ногу не выпрямишь, чтобы цМ остался на месте. Надо еще что-то сделать

[Antry]

Ну про "телевизор" я конечно погорячился, это исключительно в спорте случается при очень крутых поворотах, ну или совсем уж редко в свободном катании, а обычно происходит просто  поворот большего радиуса, потеря контроля, увеличение радиуса поворота  и разгон скорости.

 

Про "внешняя давит на пятку, а внутренняя на носок", ничего к сожалению не могу сказать. По- моему это уже тонкости (нюансы). 

Здесь же речь идёт о том, что давление на пятку означает "переднюю стойку". 

С этим я не могу согласиться. Давление на пятку - это по определению "задняя стойка".

Вне зависимости от ускорения лыжника, фазы поворота и крутизны склона.

[Antry]

так себе фор-ла....в зависимости от того- куда давление получается или передняя, или центральная или задняя стойка а уже от направления движения тела возможен переход в другую стойку и в более заднюю, и центральную и в переднюю и в кувырок через носки и в сальто назад   

Краткость - сестра таланта.