Сообщений в теме: 3020

[mcureenab]

не в тему.
А зачем так высоко внешнюю руку поднимаете?

 

Привычка

 

Сообщение отредактировал mcureenab: 06 February 2020 - 13:47

[ALEX3M]

Привычка

 

Какое место тогда занял? ))

[Гойко Митич]

Что тогда критикуешь? На мой взгляд учёт собственного момента инерции, а именно он уводит РО от ЦМ, мало что даст для уточнения модели. Погрешность измерений значительно больше.

 

А стороннему наблюдателю видится, что чел движется прямее чем в повороте и никуда его не выбрасывает, а только лыжи под тело подкатываются.

Погрешность измерений  твоего градусника может быть большой, но вода кипит при 100градусах., хотя твой термометр показывает 80 градусов

Так и тут Реакция опоры проходит через цМ -лыжник едет по кругу, не проходит - выходит из поворота.    А уж из опыта каждый будет решать как усиливать или ослаблять эффекты.

[Гойко Митич]

Но он не говорит, почему так.

Уже сто раз было сказано

[mcureenab]

Уже сто раз было сказано

Но не посчитано

[Гойко Митич]

Но не посчитано

А ты можешь посчитать, под каким углом прыгун в длину должен взлетать от планки, чтобы пролететь как можно дальше?

[ALEX3M]

Как велико это отклонение?

Думаю ,максимальное отклонение силы РО от опорной линии равно углу ангуляции.
А этот угол вроде не более 14 градусов для лыжника.
Но можно обсудить
 

Сообщение отредактировал ALEX3M: 07 February 2020 - 13:53

[ALEX3M]

У Рейда есть раскадровка движений лыжника после апекса где можно посмотреть что и как прилетает.

Эти рисунки сделаны с реального видео одного из группы его подопытных - членов молодежной сборной Норвегии с ФИС от 13до32. 

А также картинка для лыжника в апексе - линия "GATE" (ворота) на графиках

Я указал конкретные данные из его работы.

Положение ЦМ вычислял компьютер по 18 звенной модели тела человека с учетом экипировки.

Точка Pski - точка приложения силы реакции опоры. Рейд считал, что она направлена точно на ЦМ лыжника. Вектор этой силы (направление и величина) вычислялся при обработке видеоматериала по испытуемым.

Интересно ингда перечитывать.

Я так понял, что Рейд просто предположил, что в апексе РО проходит через ЦМ.

Хотя по логике, в этот момент уже действует ускорение цм вверх, так как движение цм вниз закончилось.

И в результате подгонки получилось, что внутренняя лыжа в апексе  загружена сильнее внешней, примерно 32/24.

Что как-то не соответствует статистике. То есть точка приложения РО должна быть ближе к внешней ноге.

А длина опорной линии - больше.

[Бывший Лесник]

А ты можешь посчитать, под каким углом прыгун в длину должен взлетать от планки, чтобы пролететь как можно дальше?

45

[Гойко Митич]

45

Вот видишь, простое  представление о прыгуне, как  о теле брошенном под углом к горизонту с некоторой постоянной скоростью, не проходит . Прыгуны взлетают под углом примерно 25 градусов, а не 45 . И теоретически этот угол вычислить весьма затруднительно

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 08 February 2020 - 22:46

[mcureenab]

Потому как прыгун в длинну отталкивается с ног, а приземляется на попу нужно знать начальную скорость и рост прыгуна.

При высоте ЦМ 1м и скорости толчка 10м/с у меня получился угол 32градуса от горизонта. Википедия даёт угол 20 - 22 градуса.

Видимо точность исходных данных и модель простоватая.

[Гойко Митич]

Потому как прыгун в длинну отталкивается с ног, а приземляется на попу нужно знать начальную скорость и рост прыгуна.

При высоте ЦМ 1м и скорости толчка 10м/с у меня получился угол 32градуса от горизонта. Википедия даёт угол 20 - 22 градуса.

Видимо точность исходных данных и модель простоватая.

Да, у тебя модель простоватая

[limonov]

Думаю ,максимальное отклонение силы РО от опорной линии равно углу ангуляции.
А этот угол вроде не более 14 градусов для лыжника.
Но можно обсудить
 

взять если модель чупс на масивной ножке то ро может отклоняца до 90 градусов вначале загрузки. если предположить что лыжи вначале загрузки уже режут.

Сообщение отредактировал limonov: 11 February 2020 - 10:12

[mcureenab]

Разгрузка вверх

 

[ALEX3M]

Вот ещё из древнего  

Чему тут учит Харб в конце ролика?

[ALEX3M]

Разгрузка вверх

 

 

Дерево не обманешь!  

[mcureenab]

Выполним декомпозицию веса тела P = m (g + a_цс + a_оп). g - ускорение свободного падения,  a_цс - ЦС ускорение и пр., связанное с кинематикой движения в повороте, a_оп - ускорение связанной с активной работой лыжника, например со сгибанием ног. В проекции на опорную. линию P ускорения a_цс и a_оп могут быть разнонаправленными.

 

Конь на скользком склоне может одновременно и разгоняться массой и тормозить подковами. Может даже перебирать ногами, чтобы подниматься вверх, но скользить вниз.

 

Лыжник может в опорной фазе сгибать ноги выполняя разгрузку, а в безопорной разгибать, никак не меняя 0й вес.

[Гойко Митич]

Потому как прыгун в длинну отталкивается с ног, а приземляется на попу нужно знать начальную скорость и рост прыгуна.

При высоте ЦМ 1м и скорости толчка 10м/с у меня получился угол 32градуса от горизонта. Википедия даёт угол 20 - 22 градуса.

Видимо точность исходных данных и модель простоватая.

Сам ты приземляешься на попу.

Угол отталкивания определяется соотношением вертикальной и горизонтальной скоростей. Вверх прыгун может оттолкнуться с гораздо меньшей скоростью, чем   9-10м/сек, с которой бегут прыгуны

[mcureenab]

Сам ты приземляешься на попу.

Угол отталкивания определяется соотношением вертикальной и горизонтальной скоростей. Вверх прыгун может оттолкнуться с гораздо меньшей скоростью, чем   9-10м/сек, с которой бегут прыгуны

 

Вопрос был про оптимальный угол. А что прыгун не может, так пусть тренируется больше )))

[mcureenab]

По аналогии с F=ma, моменты должны быть слева, ускорения справа от равенства.

Видимо так будет правильно:

 

 Для равновесного поворота [r, mg] = [r, ma].

 

для неравновесного справа будет еще один член O отвечающий за заваливание/опрокидывание.

 

[r, mg] = [r, ma] + O.

 

O=[r, ma_o]. Где ускорение ЦМ a_o - вектор нормальный r.