Сообщений в теме: 6029

[Гойко Митич]

Вот в этой статье на рис 1 и рис 2 показано, что путь, по которому едет лыжник в точке О меньше наклонён к горизонту чем в точке А.  Т.е. когда мы делаем перекантовку, то мы едем по наклонному спуску, который чуть менее крутой чем лпс. В закрытых поворотах эта разница больше, в незакрытых-меньше. При поворачивании поперёк склона мы вообще поедем горизонтально.  Вот под этим я понимаю "виртуальный бугор по Лемастеру", только геометрия спуска. Поскольку 99% лыжников катается по склонам не круче 25 градусов, то геометрия эта меняется очень незначительно, на несколько градусов, "бугры" эти у нас довольно пологие, т.е. вообще можно сказать не бугры.

Всё остальное, после рис 1 и 2, что там написано про силы и то что "бугры влияют на технику"  - это по-моему очень сомнительные рассуждения. но ведь кому-то нравится, может быть даже помогает что-то понять в катании, но по-моему это ложный след. Догматы.

Вообще-то Ле Мастер ввел  это понятие для  объяснения эффекта  отрыва лыжника от склона.. На  бугре, в том числе и на виртуальном" теряется  кинетическая энергия. А а на "буграх" которые описывают геометрию спуска энергия не теряется. Она либо растет, либо остается постоянной, если ехать поперек ЛПС. Трение не учитываем  

Да, основной посыл статьи -ложный

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 22 April 2018 - 13:30

[nick5t5]

Вот в этой статье на рис 1 и рис 2 показано, что путь, по которому едет лыжник в точке О меньше наклонён к горизонту чем в точке А.  Т.е. когда мы делаем перекантовку, то мы едем по наклонному спуску, который чуть менее крутой чем лпс. В закрытых поворотах эта разница больше, в незакрытых-меньше. При поворачивании поперёк склона мы вообще поедем горизонтально.  Вот под этим я понимаю "виртуальный бугор по Лемастеру", только геометрия спуска. Поскольку 99% лыжников катается по склонам не круче 25 градусов, то геометрия эта меняется очень незначительно, на несколько градусов, "бугры" эти у нас довольно пологие, т.е. вообще можно сказать не бугры.

Всё остальное, после рис 1 и 2, что там написано про силы и то что "бугры влияют на технику"  - это по-моему очень сомнительные рассуждения. но ведь кому-то нравится, может быть даже помогает что-то понять в катании, но по-моему это ложный след. Догматы.

Насколько я понял Вашу позицию, она не очень сильно отличается от моей.

Дополнительно я дал строгое обоснование того, что при любой "геометрия спуска" сила нормального давления, оказываемая лыжником на склон остается постоянной при том условии, что расстояние между ЦМ лыжника т поверхностью склона остается также постоянным, что опровергает саму суть идеи Лемастера о том, что при некоторых траекториях плоского движения тела по склону возникают некие дополнительные "отталкивающие" и "прижимающие" силы. 

[Гойко Митич]

Так, Ник, как там насчет  продолжения и  секретного движения ногами, чтобы завертеться в другую сторону?

Честно говоря, я ни разу не летал, как Хосп, зато неоднократно,  как Фанара, а точнее, как та девочка, через голову

Правда в прошлый сезон поймал себя несколько раз на попытке сделать как Хосп, но почему то выручала внешняя палка, на которую я опирался, чтобы не сделать телевизор

[AleksMit]

Так, Ник, как там насчет продолжения и секретного движения ногами, чтобы завертеться в другую сторону?
Честно говоря, я ни разу не летал, как Хосп, зато неоднократно, как Фанара, а точнее, как та девочка, через голову
Правда в прошлый сезон поймал себя несколько раз на попытке сделать как Хосп, но почему то выручала внешняя палка, на которую я опирался, чтобы не сделать телевизор

У меня регулярно происходит примерно как у Хосп, сейчас реже, но все же нет стабильности

[nick5t5]

Так, Ник, как там насчет  продолжения и  секретного движения ногами, чтобы завертеться в другую сторону?

Честно говоря, я ни разу не летал, как Хосп, зато неоднократно,  как Фанара, а точнее, как та девочка, через голову

Правда в прошлый сезон поймал себя несколько раз на попытке сделать как Хосп, но почему то выручала внешняя палка, на которую я опирался, чтобы не сделать телевизор

Это движение так или иначе делаешь.

Если бы ты его не делал его совсем, то каждый второй поворот в трассе для тебя заканчивался бы телевизором.

 

Лично меня сильно призадумало, когда в снежке я делал плуг на достаточной скорости и достаточно закантованная опорная лыжа не очень хотела входить в поворот несмотря на все мои усилия ее загрузить.

 

Представляется, что  AleksMit - это тот человек с интересами в спорте, который сможет сказать что-то конкретное об этом движении.

Что касается меня, то я пока не могу сформулировать что-то более конкретное, чем то, что я изложил в блоге.

[Гойко Митич]

У меня регулярно происходит примерно как у Хосп, сейчас реже, но все же нет стабильности

Если я приближусь к твоей скорости, может и у меня начнет телевизор получаться. Даже не знаю, стоит ли приближаться.  Мне вертолета хватило. Хотя телевизор приятнее, наверно

[nick5t5]

У меня регулярно происходит примерно как у Хосп, сейчас реже, но все же нет стабильности

Помню в Канте я послушался  рекомендации Захарова у которого я несколько лет назад брал 27м цеховые еланы в тест. Он сказал, что эти лыжи требовательные, но при правильном подходе поворачивают сами. Очевидно, я его неправильно понял. Когда я "по честному" дал этим лыжам повернуть самим, то они поехали из-под меня вперед и я чтобы не сделать телевизор прилег на бок.

Я стал юзать их в обычной манере. Лыжи отлично шли и в длинный и в короткий поворот. В длинном повороте они настолько отличались от моих любительских универсалов, что я даже хотел их купить, но жаба задушила.

Тем более, что Захаров сказал, что я не прав, так как принуждаю лыжи к перекантовке в воздухе, а это - неправильно.

Тогда я ему поверил.

Сообщение отредактировал nick5t5: 22 April 2018 - 16:57

[Гойко Митич]

Это движение так или иначе делаешь.

 

Если бы ты его не делал его совсем, то каждый второй поворот в трассе для тебя заканчивался бы телевизором.

 

Меня давно заинтересовало движение которое ты  в свое время назвал "прыжок в бок"  Я понимаю о чем речь, т.к на полу я это могу сделать. Описать не могу. Но все время забываю это попробовать на горе

[Maykl]

Помню в Канте я послушался  рекомендации Захарова у которого я несколько лет назад брал 27м цеховые еланы в тест. Он сказал, что эти лыжи требовательные, но при правильном подходе поворачивают сами. Очевидно, я его неправильно понял. Когда я "по честному" дал этим лыжам повернуть самим, то они поехали из-под меня вперед и я чтобы не сделать телевизор прилег на бок.

 

А синхронизировать движение лыж с ЦМ не пробовал?) 

 

А вообще сделать телевизор да еще на склоне канта на 27м цехе, это нужно ну оооочень постаратся) Как впрочем и разогнать там такую лыжу до нужной скорости что б выйти на ситуацию того же телевизора.

Сообщение отредактировал Maykl: 22 April 2018 - 17:11

[nick5t5]

Меня давно заинтересовало движение которое ты  в свое время назвал "прыжок в бок"  Я понимаю о чем речь, т.к на полу я это могу сделать. Описать не могу. Но все время забываю это попробовать на горе

Тогда мне еще не все было ясно с динамикой поворота, а именно, то как учесть 3 мерность тела лыжника так, чтобы наглядно и ясно было видно какое влияние на динамику поворота оказывает эта 3 мерность.

Проблему которая является следствием инерции старого вращения, о чем я говорю в блоге, я тогда не осознавал.

[Maykl]

Тогда мне еще не все было ясно с динамикой поворота, а именно, то как учесть 3 мерность тела лыжника так, чтобы наглядно и ясно было видно какое влияние на динамику поворота оказывает эта 3 мерность.

Проблему которая является следствием инерции старого вращения, о чем я говорю в блоге, я тогда не осознавал.

Это проблема потери контроля движения ЦМ относительно движения опоры (лыж) 

[Гойко Митич]

Тогда мне еще не все было ясно с динамикой поворота, а именно, то как учесть 3 мерность тела лыжника так, чтобы наглядно и ясно было видно какое влияние на динамику поворота оказывает эта 3 мерность.

Проблему которая является следствием инерции старого вращения, о чем я говорю в блоге, я тогда не осознавал.

Все равно это движение интересное, Оно есть, но его никто не описывает. Может оно и не нужно.Я его обязательно попробую. Позволяет подать тело наружу за счет увеличения давления вбок на внешней лыже. Типа разгрузки вбок

[Гойко Митич]

Это проблема потери контроля движения ЦМ относительно движения опоры (лыж) 

В фазе полета, а она есть, это проблема контроля положения будущей опоры относительно ЦМ

[nick5t5]

Все равно это движение интересное, Оно есть, но его никто не описывает. Может оно и не нужно.Я его обязательно попробую. Позволяет подать тело наружу за счет увеличения давления вбок на внешней лыже. Типа разгрузки вбок

Если я правильно помню мое то высказывание было связано с техникой короткого резаного поворота.

В конце каждой активной дуги приходится делать - ну не прыжок в бок - а движение как в начале такого прыжка совмещенное с некоторым скручивающим движением, иначе следующий поворот коротким уже не получится. На положняке приходится инициировать перекантовку в воздухе и поэтому делать это движение более выраженным.

В длинном повороте это движение я делаю более растянутым, но суть та же.

 

В качестве подводящего упражнения, дающего пищу для размышлений, очень рекомендую "плуг" в том варианте, который я изложил в блоге.

Сообщение отредактировал nick5t5: 22 April 2018 - 17:39

[Maykl]

В фазе полета, а она есть, это проблема контроля положения будущей опоры относительно ЦМ

 Так задай движение изначально по нужной траектории.  Ошибся...так будет также как при не докруте сальто. 

Сообщение отредактировал Maykl: 22 April 2018 - 17:38

[nick5t5]

Это проблема потери контроля движения ЦМ относительно движения опоры (лыж) 

Миша, я уверен, что ты плохо понимаешь о чем пишешь.

[Гойко Митич]

 Так задай движение изначально по нужной траектории.  Ошибся...так будет также как при не докруте сальто. 

Траекторию ЦМ в полете ты не можешь менять. А вот скорость вращения, угол закантовки можешь менять в достаточно широких пределах. Вот это и надо уметь контролировать 

[Maykl]

Миша, я уверен, что ты плохо понимаешь о чем пишешь.

 Это элементарно дается в объяснениях на практике вовремя тренировочного процесса.  Кстати многое из этого моделируется прям тут же ...на склоне... для лучшей наглядности. 

Сообщение отредактировал Maykl: 22 April 2018 - 17:48

[Maykl]

Траекторию ЦМ в полете ты не можешь менять. А вот скорость вращения, угол закантовки можешь менять в достаточно широких пределах. Вот это и надо уметь контролировать 

Это похоже на отрубленный хвост змеи...)  А разве должна быть еще голова?)  Если изначально вращение и другие движения не задал, то и контролировать будет нечего) 

Сообщение отредактировал Maykl: 22 April 2018 - 17:50

[nick5t5]

 Это элементарно дается в объяснениях на практике вовремя тренировочного процесса.  Кстати многое из этого моделируется прям тут же ...на склоне... для лучшей наглядности. 

Такое?

 

Это третий поворот. Снежок лед.